Eddig 631 komment érkezett ()

• 1.  kicsy
  2007. 03. 20. 2:15

  Kitérhettél volna más disztribekre is, főleg mert a Suse közel nem a legnépszerűbb szvsz.. Viszont az MS Suxx feelinget egész szépen elkerülted, zöld és piros tények mögé bújtatva :)
  Néhány megjegyzés:
  - Az XGL nem ablakozó rendszer, hanem egy külön X szerver - amin aztán lehet futtatni Compiz-t/Beryl-t, amikkel már lehet csilivili trükköket csinálni.
  - A különböző szoftvereknek nem feltétlenül kell az oprendszer részének lenni, én pl. Ubuntu alatt is a default programok felét leszedtem, a Windows Internet Explorer-éről meg a MediaPlayertől meg ugye ne is beszéljünk.. Sokkal szimpatikusabb az a megoldás, hogy nesze itt a csomagkezelő, egy kattintással telepítheted ami neked kell, csak bírd kiválasztani a sokszázból.
  - Az utolsó kijelentés, miszerint a Microsoft majd jól eltűnik kicsit vad, főleg mert nem csak azért operációs rendszert fejlesztenek arrafelé :)
  Összeségében jó kis (nagy) cikk lesz, valamiért nem változtatta meg a Vistát-a-gépem-nem-fog-látni álláspontomat :)

• 2.  hcpeter
  2007. 03. 20. 8:31

  Jó kis cikk, azthiszem kipróblom a Suse-t:D Viszont a Vista nem annyira vészes szerintem, mint ahogy írtad. Nekem a játékok alatt nem hozott ilyen mértékű lassulást. (Nvidia kártya) A kinézet egyértelműen nyerik a linuxok(Beryl), de én az ubuntuval nem voltam megelégedve a programok stabilitását tekintve. Fagyások előfordultak sokszor, sőt az eclipse egyik napról a másikra elszállt...
  Nem írtál az alkalmazások sebességéről se(tapasztalatom: Vista alatt még egy ablak megnyitása is lasabb mint xp alatt....:( )de ettől eltekintve, szerintem egy jobban kézben tartható rendszer mint az Xp.

• 3.  ultimA
  2007. 03. 20. 8:36

  Egy teljesen átfogó teszthez képest hagy 1-2 kívánnivalót, de mindenképpen szép cikk, és köszönjük, hogy ennyi időt szántál tapasztalataid megírására. A véleményemet a Vistáról megerősítetted. Pár emberkét ismerve, készülj fel a kommentekben a szócsatákra :)

• 4.  ultimA
  2007. 03. 20. 8:46

  Amúgy nekem is készül már hasonló írásom, az meg DX vs. OGL.

• 5.  Geri
  2007. 03. 20. 8:56

  Köszönöm a véleményeket.
  ultimA: Az a dx vs ogl cikk érdekelne :D

• 6.  LCoder
  2007. 03. 20. 9:37

  Azért a menyasszony messze nem ennyire szép. A linux valóban élből tartalmaz minden drivert a vasak úgy 60%-ára. Semmi gond, felrakod, megy és kész. A maradék 40%-ra viszont egyáltalán nincs driver, semmilyen. A fő gond pedig az hogy azt hogy a te vasad a 60 vagy a 40%-ba esik csak akkor tudod meg biztosan ha van egy linuxos rendszered a vasadon. Az egyes disztribeknek ugyan vannak hw kompatiblitási listái, de ezek kb. annyit érnek mint a halottnak a csók, mivel egyrészt a userek visszajelzésein alapulnak és az egyik azt mondja hogy fullosan megy, a másik azt hogy megy, de vannak bajok, a harmadik meg azt hogy nem. Ugyanarra a vasra. És ennek oka is lehet: a gyártók szoktak olyasmit csinálni hogy egy terméken belül chipsetet váltanak. Windows alatt ez nem annyira gond: másik drivert adnak hozzá és kész. Linux alatt viszont jó eséllyel szívsz mint a torkosborz.

  win2k és fagyás: az NT kernel eléggé betonstabil jószág volt. Viszont volt egy nagy gond vele: a képernyőkezelés elég lassú volt, mivel a videokártya drivere nem a 0-ás gyűrűben futott hanem ugyanúgy mint minden rendes driver. A win2k-ban ezt megváltoztatták, innentől kezdve egy rosszul megírt videokártya driver agyon tudja ütni a rendszert. És amíg a dolog ki nem forrt addig ez bizony elő is fordult. Amúgy ugyanez igaz linuxra is: ne tudd meg miket műveltek anno a korai nvidiás kernel modulok, de amennyire én tudom az ATI kártyákkal ma is vannak gondok (nekem mindig nVidia-m volt, pont azért mert a linux azt szereti).

  Ps: hol van linuxon korrekt D3D támogatás ? Ami a wine-ban van az minden csak nem az...

  Beépített szoftverek: ezeknek a szoftvereknek nagy része windowson is elérhető (blender, gimp, stb). MP3 és társai: amennyire én tudom (a 9.x-ben legalábbis) NINCS sem MP3 sem divx, sem semmilyen multimédia támogatás, méghozzá jogi okok miatt. Külön kellett feltenni. És ez nem csak a SuSE-re igaz, de a RedHat és a többi nagyobb linux disztribekre is.

  A szoftverekkel az a másik gond hogy ami a disztribhez van az könnyen települ (jó részük akkor is ha nem akarod, lásd még függőségek), viszont ha olyan szoftvert akarsz felrakni ami nincs benne a disztribben (vagy újabb verziót) akkor jó eséllyel derekas szívásnak nézel elébe.
  Amúgy amit a SUSE-ben mindig utáltam az a függőségek kezelése volt: elég gyakori hogy úgy kell valamit felrakni hogy az nem teljesen gömbölyű, működik de nem az a verzió van fenn valamelyik libből ami kellene hanem mondjuk egy újabb. Nos, azt a hisztit amit a YAST ilyenkor csap... És minden egyes alkalomkor. A másik amit utáltam a YAST-ban az az volt hogy minden létező configfájlt minden alkalommal agyonütött. Márpedig a linuxban az egyetlen jó dolog az ingyenességén az hogy pofozgathatod a configfájlokat így eléggé testreszabhatod a rendszered.

  Fájlrendszerek: ez az az (egyik) dolog ahol a kevesebb jobb mint a több. Jobb lenne egy korrekt fájlrendszer mint a journalinggal felturbózott ext2, a gyilkossággal vádolt kifejlesztője miatt kissé bizonytalan jövőjű ReiserFS és a többi helyett. Ez pont olyan dolog mint az API: a windowsnak van egy win32 API-ja (és most már szépen lassan leváltja hálistennek a .NET), míg a linuxnak van GTK alapú Gnome-ja, Qt alapú KDE-je, Motifja, AWT-je, FLTK-ja, Fox-a és még pár kisebb widget + az önállóan renderelő API-k (Pl. wine, mono, java) és ezek mind szép kis függőségi és számtalan egyéb problémát tudnak okozni.

  Egy oprendszer amúgy igazán nem attól jó elsősorban hogy mennyire csillivilli, illetve pláne nem hogy milyen a start menü: az ember a leggyakrabban használt alkalmazásokat úgyis valamilyen gyorsindítóra rakja vagy ikonként az asztalra. A lényeg a mögötte lévő kernel és a API. És azt kell mondjam hogy már a .NET2 is maga volt a királyság, a 3.0 pedig méginkább az. Másrészt kénytelen vagyok bizonyos szempontból egyetérteni a cikk írójával: M$-ék megvárhatták volna amíg készen lesz hozzá a hozzá való Visual Studió is, mert amíg nincsenek Vista-s alkalmazások addig kb. úgy néz ki a helyzet mint amikor a win95 megjelent, de csak win3.1-es alkalmazások voltak hozzá.

• 7.  Geri
  2007. 03. 20. 9:54

  Érdekes komment. Egyfelől a Linuxot és a Vista-t is fikázza. Nézzük linux oldalról: azt mondtad hogy 40%-on nem megy. Ez hülyeség. Az a "nem megy" arány inkább olyan 1% körülire dotálható, tekintve hogy életem során eddig legalább 30 gépre telepítettem linuxot, és mindegyiken jobbára gond nélkül ment. Amelyiken nem, azon 1-2 bios beállítás segíthet. És ugyanez vonatkozik a windowsokra is. Nyilván nem tudok minden gépet letesztelni, de a konfig, amit használtam az eléggé általános hardver elemekből épült fel. Hogy mi támogat mit, és hogy hogyan, az jól látható. Hogy a Win32 API-t leváltja a .NET az legalább annyira valós minthogy a PC-t a jövő
  hónapban leváltja a Commodore64. És még a
  sebességek és felhasználhatóságok is megegyeznek
  a példában :D

  A yast-ról és a többi függőségkezelő szoftverről:
  Egy nagy kalap ***. Iszonyatosan gány nemcsak a
  yast, hanem az összes linux teljes függőségkezelése, az elv, hogy mindent úgy kell manuálisan forrásból forgatni, eleve hibás.
  Egyszerűbb lenne egy .zip a futtatható állományokkal és a runtimeokkal... Vagy hogy maradjunk a platformnál, tar.gz.
  A fájlrendszereknél nem hátrány az, ha több van. Nehogymár hátrány legyen az ha valami több dolgot kezel mint az ami kevesebbet, mert akkor ennyi erővel az is micsoda sux dolog hogy a linux grafikai programjai nem 5 hanem 30 féle formátumot támogatnak.
  A linux függőségi problémájiról pedig annyit, hogy az összes általad felsorolt framweork alapból mellékelve van a SuSE-ben, tehát függőségi problémát eleve hogy nem tudnak okozni, másfelől pedig a windowsban is ugyanúgy ilyen-olyan frameworkok vannak, pl hogy ha már a netnél járunk, akkor kapásból egy .NET, .NET2 és .NET3 is. Elvileg ezek sem okoznak függőségi problémát, egészen addig, amíg fel nem akarod őket tenni: kiderül, hogy frissítened kell a winfos installert, amihez legalizálnod kell a winfost. Aztán ha megvan, nagyhirtelen még vagy 2-3 frissítést fel kell tenni hogy végre valahára meg is mozduljon a .NET. Szóval ehhez képest Linux alatt gyöngy élet van, bár a .NET-ek Vista alatt alapból telepítve vannak, tehát ez arra nem vonatkozik.

• 8.  Geri
  2007. 03. 20. 10:24

  Egy kis plusz info:
  EZ A CIKK NEM EGY LINUX vs WINDOWS CIKK
  mert ha az lenne akkor az lenne kiírva, hogy Linux vs Windows. De mivel nem az van kiírva, nem az.
  Ez egy XP vs Vista vs SuSE cikk. Aki konkrétan a linux és windows háborújáról szeretne majd vitázni, az sziveskedjen olyan helyen megtenni, ahol erről szóló cikk található.

• 9.  KergeDelfin
  2007. 03. 20. 12:19

  Alapvetően érdekesnek találom, bár nekem a 4 kipróbált Linux disztrib közül (RedHat, Suse (9.3-at használtam anno), Debian és UHU a SuSe tűnt a leginkább instabilnak. Azt szerintem kár egy Windowsnál negatívumnak felhozni hogy 'legalizálni' kell, nyilvánvaló okokból. :) Azt, hogy az XP-nél az SP1 és SP2 nem tartalmaz lényeges újításokat, nem mondanám ilyen határozottsággal. Bár nem ástam bele magam a témába (érts: nem olvastam végig a 20 oldalas bug/security-fix listát, de azért az SP2 óta még nem volt komoly gondom a Windowsommal. Ami a Linuxot illeti, én perpill Debian 3.1rc3-t használok 2.6.18-as kernellel, és azzal sincs sok problémám (az infrával szívtam eleinte, aztán végül nem érdekelt az egész, elmentem venni 2k-ért egy ST4200-as chipsettel ellátott infraportot és voilá. Nálam a tesztgép:

  Intel P4, 2GHz,
  ATI RADEON 9600 PRO, 128MB
  Sound Blaster Live 5.1,
  512 MB RAM,
  60Gb HDD

  Igazából mindent meg lehet oldani linux alatt, mindenhez lehet szerezni megfelelő modult/illesztőprogit, de az is igaz, néha sok szívás van vele, ami könnyen elveheti az átlaguser kedvét Linux telepítésétől. A Vistáról nem mondok véleményt, közvetlen környezetemben mintegy 20 ember próbálta ki, a többség viszonylag korszerűnek mondható gépekkel. Volt akinél az Adobe Reader nem volt hajlandó elindulni, volt akinél a hálókártyával volt a gond, megint másnál a nyomtatót nem sikerült belőni, és volt olyan is, akinél a sápítozott a rendszer a PASSZIÁNSZ (!) elindításakor hogy nincs hardveres pixel shader támogatás. Majd talán X év múlva hajlandó leszek feltenni, ha kiforrottabb lesz a rendszer, és meglesz a megfelelő hardver- és szoftvertámogatás hozzá.
  Ami a cikk pártatlanságát illeti, ezzel szerintem elég szépen cáfolható:
  "Egyszerű hang lejátszó
  alkalmazások

  VAN
  

  VANNAK
  

  VAN "

  A 'VANNAK' helyén is bőven elég lett volna a 'VAN'. :) Amúgy maga a cikk egyáltalán nem rossz, az összehasonlítások nem rosszak, de sajnos az objektivitás sok ponton hiányzik belőle (bár ez nem a te hibád, gyakorlatilag lehetetlen teljes tárgyilagosnak lenni ebben a témában, hiszen ahogy írtad is, a hardver nagyon sok ponton különbözhet. :))

• 10.  Geri
  2007. 03. 20. 12:31

  Hi KergeDelfin, köszönöm az észrevételeidet, azért van "VANNAK" ott, mert nem egy van, hanem kapásból mindjárt vagy 3, míg XP alatt csak 1, ezért döntöttem úgy hogy valamilyen formában közölni kell az eltérést.
  Ha valahol valaki pontatlanságot lát, az nem azért van, mert hazudtam volna (elvégre nem Gy*-al kezdődik a vezetéknevem ;) ) hanem azért, mert elírtam, tévedtem, vagy elnéztem valamit, és tessék nyugodtan szólni.

• 11.  pegazoo
  2007. 03. 20. 12:57

  nalam egz 3,2GHz notin ment a vista, 1GB DDR2-vel. Sokaig nem vettem eszre semmi nagyobb gazt, csak mikor epp flash animot csinaltam. egy movie clip megnyitasa 20mp-be kerult. ekkor szedtem le a vistat. most majd mac osx-el probalkozok:D

• 12.  LCoder
  2007. 03. 20. 13:56

  "Az a "nem megy" arány inkább olyan 1% körülire dotálható, tekintve hogy életem során eddig legalább 30 gépre telepítettem linuxot, és mindegyiken jobbára gond nélkül ment."
  Attól függ milyen gépről van szó. A munkahelyeken használt 2-3-5 éves konfigokkal többnyire nincs gond - kivéve a nyomtatók jelentős részét (GDI-sek). Viszont otthon már másabb a helyzet, Pl. anno TV kártyából kettőből kettő nem ment, és végül úgy oldódott meg a dolog hogy az egyiket elcseréltem egy régebbi típusra.

  "Hogy a Win32 API-t leváltja a .NET az legalább annyira valós minthogy a PC-t a jövő
  hónapban leváltja a Commodore64. És még a
  sebességek és felhasználhatóságok is megegyeznek
  a példában :D"
  Na te sem nagyon vagy programozó... A natív kód és a .NET-es JIT között olyan 10% sebességkülönbség van a natív kód javára. De ez tisztára csak attól függ hogy mennyire van a JIT kihegyezve, a felügyelt kód elméletileg lényegesen jobb eredményt is elérhet mint a natív , mivel a JIT a köztes kódot annak a procinak a gépi kódjára fordítja amin fut, míg ha egyszer Pl. egyszer egy Delphis progit lefordítottál i386-os exe-re, az az életben nem fogja a P4 utasításkészletét használni. Ugyanakkor a win32 egy elég szutyok (nem is használja senki közvetlenül programozásra, mindig van fölötte VCL, MFC, stb).

  "Egyszerűbb lenne egy .zip a futtatható állományokkal és a runtimeokkal... Vagy hogy maradjunk a platformnál, tar.gz."
  Szép is lenne amikor a gép az ls parancs kiadásakor nekiáll kicsomagolni... Amúgy az elv létezik, a DOS-os időkben röptömörítők voltak, majd jöttek az exe compressorok, de a jobb fájlrendszerek (Pl. NTFS) is tudnak tömöríteni transzparens módon (azaz a programok nem látják hogy ez a fájl tömörítvevan). A reiserfsbe is terveztek ilyet, de amikor utoljára néztem még nem volt benne. De ez mondjuk a függőségi problémán nem igazán segít...

  "Nehogymár hátrány legyen az ha valami több dolgot kezel mint az ami kevesebbet, mert akkor ennyi erővel az is micsoda sux dolog hogy a linux grafikai programjai nem 5 hanem 30 féle formátumot támogatnak."
  Egy nagyon jó sokkal jobb mint ugyanannyi erőforrásból összehozva 3 közepes. Ami a képformátumokat illeti, ott sem igazából nagy öröm az ezerféle, és ennek sem annyira praktikus mint történeti illetve jogi okai vannak, Pl. a jpg, png, gif funkcióját tekintve kb. ugyanazt tudja, max. a tömörítés mértéke/képminőség arány az ami eltér az újabb formátumok esetén, de itt is alapjában véve jogi oka volt a formátumok szaporodásának.

  "A linux függőségi problémájiról pedig annyit, hogy az összes általad felsorolt framweork alapból mellékelve van a SuSE-ben, tehát függőségi problémát eleve hogy nem tudnak okozni"

  A függőségi problémának ehhez semmi köze, az máshol jelentkezik. Pl. ha neked SuSE 9.0-ád van, de szeretnél feltenni egy KDE-s programot ami azonban csak SuSE 10.1-re van meg binárisan (és már ez is mázli, a kínos az ha csak deb formában létezik vagy nincs is csak forráskód). Na most, ha fel akarod tenni akkor először az rpm kezd el sivalkodni hogy bocs, de nekem a libxxxx.n.0.so kellene de neked csak libxxxx.n-m.0.so van a gépeden ahol xxxx körülbelül 40 különböző lib neve és n és m értéke is véletlenszerűen változik. Ha felteszed --force opcióval akkor felmegy de a yast minden csomagolásnál sivalkodni kezd (ami a kisebb probláma) viszont természtesen nem is indul el. Ilyenkor a következőket teheted:
  1. szimbolikus linkeket csinálsz a régi libről az új verzió fájlnevére. De ez csak igen ritkán szokott működni mivel az egyes lib verziók általában nem kompatiblisek az előzővel.
  2. megpróbálod forrásból feltenni. ehhez persze kell a teljes C++ fejlesztői környezet, meg az autotools, meg perl, meg bison, meg lex meg ilyen apróságok, meg a libjeid fejlesztői verziói. Az igazi buktató azonban az hogy ezeknek a forrásból feltett cuccoknak általában kell 2-3 olyan könyvtár is ami nincs meg a disztribedben, úgy hogy azokat is forrásból kell felrakni. Ezeknek meg esetleg újabb libek kellenek... De az igaz az amikor a fejlesztő elkúrja az autoconf konfigurálását (vagy valami mást) és mondjuk a 3. ilyen kis lib már nem fordul le valamiért. És ezek csak az egyszerűbb esetek. Ezeket én mondjuk megoldom mert programozó a szakmám, de egy átlag home usernek szvsz már kihívást jelentene a dolog...
  3. Lemondasz a program használatáról.
  4. Distrib upgrade. Amitől viszont esetleg más, egyedileg lefordított programokat nem fogsz tudni újrafordítani.

  "másfelől pedig a windowsban is ugyanúgy ilyen-olyan frameworkok vannak, pl hogy ha már a netnél járunk, akkor kapásból egy .NET, .NET2 és .NET3 is. Elvileg ezek sem okoznak függőségi problémát, egészen addig, amíg fel nem akarod őket tenni: kiderül, hogy frissítened kell a winfos installert, amihez legalizálnod kell a winfost. Aztán ha megvan, nagyhirtelen még vagy 2-3 frissítést fel kell tenni hogy végre valahára meg is mozduljon a .NET."
  Ezek elhanyagolható problémák a fentiekhez képest. Tény hogy a különféle .NET verziók sem egyszerűsítik az életet, de ez még mindig messze nem akkora szívás, ráadásul szépen elmennek egymás mellett, ami különféle KDE verziók esetén már picit macerás (bár a KDE 3.x elterjedésekor volt olyan SuSE verzió ahol a KDE2 és a KDE3 is fenn volt, és a SuSE ezt azért elég kulturáltan csinálja a többi disztribhez képest /itt van /opt/kde, /opt/gnome, stb míg a legtöbb disztrib bevág mindent a /usr alá/).

• 13.  Nagyi
  2007. 03. 20. 14:24

  Jó lenne a cikk, de sajnos nagyon elfogult, kár volt ezzel elrontani.
  Hibás dolog volt két alap rendszert összehasonlítani egy teljesen feltelepített linux diszribbel. Nem egy kategória és ettől értelmetlen az egész összehasonlítás.
  Ha teljes rendszert nézünk, akkor a winekre is fel kellett volna tenni a progikat, illetve megnézni, hogy melyik program használhatóbb. Az kevés infó, hogy van/nincs. De ez iszonyú meló és nem sok értleme lenne.

  Csak két példa:

  Windows rendszermérnökként és 6 éves linux rendszergazdai tapasztalattal googluziás után sikerült belőni linux alatt a webkamerámat a kernel és az alakalmazás patchelése és újrafordítása után.
  Meg tudtam csinálni, de a mezei felhasználók nagy része nem. Akkor most támogatja a linux a cuccot vagy nem?

  Pár napja egy áramszünet miatt megborult az otthoni 4 éve üzemelő xp-m, full mentés, majd differenciális mentés visszaállít, recovery console, registry hackelés és azóta is teljesen jól működik és megvan minden adatom és beállításom. Felhasználók nagy részénél ez win újratelepítés lett volna.
  Akkor most szar instabil rendszer a win vagy nem?

• 14.  Geri
  2007. 03. 20. 18:15

  Elolvastam a hozzászólásokat, nem válaszolok minden gondolatra, csak a lényegesebbekre:

  "Csak két példa:

  Windows rendszermérnökként és 6 éves linux rendszergazdai tapasztalattal googluziás után sikerült belőni linux alatt a webkamerámat a kernel és az alakalmazás patchelése és újrafordítása után.
  Meg tudtam csinálni, de a mezei felhasználók nagy része nem. Akkor most támogatja a linux a cuccot vagy nem?"

  Linux? Itt nem a linxról van szó, mert a linux egy kernel. A kernel támogatja (épp olyat kerestél hozzá ami támogatja, most mondtad magad), az operációs rendszered pedig NEM, mivel módosítanod kellett benne a kernelt.

  A régi vs. új SuSE-s lib történetre: Mi köze van a cikkhez?

  "Ha teljes rendszert nézünk, akkor a winekre is fel kellett volna tenni a progikat"
  Aztán ugyan miért kellett volna? Három operációs rendszer alapfelszereltségét hasonlítottam össze, ha nem tetszik hogy a 2 windows még ezt is elbukta, sajnálom. Szólj Bill Gatesnek hogy tegyenek pár programot még alapból a windowsba, akkor talán nem fogja elbukni ennyire.

  "Na te sem nagyon vagy programozó... " Nem hát, a következő blogbejegyzések egyike sem fog arról szólni, egy csöppet sem :D

  "Szép is lenne amikor a gép az ls parancs kiadásakor nekiáll kicsomagolni..." Szerintem eléggé gáz lenne, remélem ezt te sem gondolod komolyan :D

• 15.  Kolos
  2007. 03. 20. 19:37

  hu de jo neketek, hogy van ennyi idotok ilyen hosszan irni,mind a postiornak, mind a commenteknek. Most irigykedem :)
  Amugy meg en is csak gratulalni szeretnek.

• 16.  ultimA
  2007. 03. 20. 20:08

  Ha mindenkinek válaszolnék, sosem fejezném be. De a hét viccét azért érdemes kiemelni: "jpg, png, gif funkcióját tekintve kb. ugyanazt tudja,jpg, png, gif funkcióját tekintve kb. ugyanazt tudja, max. a tömörítés mértéke/képminőség arány az ami eltér"

• 17.  DarkJedi
  2007. 03. 20. 21:22

  Kedves Geri_lgfx.Nekem minden Drivert alapból felrakott a vista.(Ebbe beleértve a tunerkártyát, wireless kártyát, monitor, vidkari, hang.)

  Hogy épp a te rendszereden nem?Na bumm..Nekem SUSE alatt nem akarta az istennek sem felrakni a videókártya friss driverét.(1 napomba telt, és a végére fejfájásom volt.)
  Én fanatikus COD2 játékos vagyok.Hogy tudom futtatni SUSE alatt a cOD2őt?
  Amúgy több FPS-em van VISTA-n COD2ben, mint XP-ben.
  Mp3 lejátszás közben nekem VISTA= 2% úgy, hogy közben töltök.Ez érvényes foobar2000re és WMP-re is.

  Konfig:
  CORE2 E6300
  1GB DDRII 667
  GF 7600GS
  1XPATA 80Gb
  1XSATAII 200Gb
  1XSATAII 300Gb

  Valamint SUSE eltávolítása után anno kénytelen voltam XP-t újrarakni, mivel a GRUB folyton a linuxot akarta tölteni.

• 18.  Geri
  2007. 03. 20. 21:42

  Téves, a JPG veszteséges tömörítés, a PNG veszteség nélküli tömörítetlen vagy RLE tömörítéssel és alfa csatornávan is felvértezhető formátum. A GIF pedig egy 256 szinű, háttérszín kiválasztásával is előállítható, frame alapú mozgóképet is tartalmazható formátum. Közük sincs egymáshoz azon kívül, hogy mindegyik kép formátum.

• 19.  Geri
  2007. 03. 20. 21:50

  DarkJedi, örülök, hogy neked tökéletesen együttműködött a rendszereddel a Vista, és azoktól a durván bosszantó bugoktól mentes volt, mint amelyek nálam jelentkeztek. Bár én személy szerint eléggé ideges lennék, ha egy több mint negyedmillió forintos, duplamagos procival ellátott számítógépen nem lennék képes futtatni megfelelő sebességgel egy nemrég elkészített operációs rendszert.
  Felkavart a tény, hogy az MS dolgok ilyen rosszul szerepeltek? Sajnos a tényekkel nem lehet mit kezdeni, igaze? ;>
  Nem értem a hozzászólásod enyhén agresszív hangvételét, talán nem tetszett a cikk? ;)

• 20.  meridian
  2007. 03. 20. 21:59

  Dark Jedi.. butaságokat beszélsz.. tudod, amikor a linuxot eltávolítod.. akkor a mbr-t vissza kell állítani.. nem bonyolult.. ha fejed megfájdult a gondolkodástól az elég szomorú.. húzasd ki..

• 21.  meridian
  2007. 03. 20. 22:08

  Geri cikke elfogult... és én is elfogult vagyok..
  e még mindig jobb, mint ez:
  http://www.artofgaming.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=119&mode=thread&order=0&thold=0

• 22.  ultimA
  2007. 03. 20. 23:51

  Geri: Remélem a tájékoztatót a képformátumokról nem nekem üzened. Fentebbről (mástól) másoltam, nem hiába írtam hogy a hét vicce.

• 23.  Geri
  2007. 03. 21. 0:03

  Ja, ok... már mind1 :D

• 24.  DarkJedi
  2007. 03. 21. 0:04

  Nem értem mire gondolsz az agresszívvel.
  Nekem csak a SUSE-val volt ez a problémám.Otthon az UHU Linux VS XP kombináció van a gépen, és az megy rendesen.

  Érdekes.

  A gép meg Szeptemberben volt 160ból összerakva.(Igaz vinyóm volt.)

• 25.  LCoder
  2007. 03. 21. 7:53

  "Téves, a JPG veszteséges tömörítés, a PNG veszteség nélküli tömörítetlen vagy RLE tömörítéssel és alfa csatornávan is felvértezhető formátum. A GIF pedig egy 256 szinű, háttérszín kiválasztásával is előállítható, frame alapú mozgóképet is tartalmazható formátum."

  Azt őszintén szólva nem tudtam hogy a png veszteségmentes, mea culpa.

• 26.  LCoder
  2007. 03. 21. 8:10

  "Linux? Itt nem a linxról van szó, mert a linux egy kernel. A kernel támogatja (épp olyat kerestél hozzá ami támogatja, most mondtad magad), az operációs rendszered pedig NEM, mivel módosítanod kellett benne a kernelt."

  De azért az elég jelentős eltérés a két operációs rendszer között hogy ha van egy új vasad amit az operációs rendszer a telepítés pillanatában még nem támogatott akkor az egyiknél egy setup.exe-t kell elindítani, a másiknál pedig kernelt kell patchelni majd újraforgatni...

  "A régi vs. új SuSE-s lib történetre: Mi köze van a cikkhez?"

  Ennek a korábbi hozzászólásodhoz van köze:
  "A linux függőségi problémájiról pedig annyit, hogy az összes általad felsorolt framweork alapból mellékelve van a SuSE-ben". Voltam bátor elmondani hogy mi is az a függőségi probléma amiről beszéltem.

  "Három operációs rendszer alapfelszereltségét hasonlítottam össze".
  Az hogy a telepítő lemezen odanyomnak neked egy rakás ingyenes cuccot (aminek a 90%-át az életben nem fogod használni, egy mezei user meg sem tudja mozdítani a Blendert) nem teszi jobbá vagy rosszabbá az oprendszert. Persze linux esetén van az a specialitás hogy a mezei user szinte csak azokat a programokat tudja felrakni amik a disztibben benne vannak vagy amit egyes nagyon lelkes hívők becsomagolnak az adott disztribre (Pl. SuSE alatt volt valami PackMan nevű fazon), Jucika a titkárnéni nem fog MPlayert fordítani forrásból. De én ezt azért annyira nem tekinteném összehasonlítási alapnak, nem ettől jó vagy rossz egy disztrib.

  "Na te sem nagyon vagy programozó... " Nem hát, a következő blogbejegyzések egyike sem fog arról szólni, egy csöppet sem :D"

  Ehhez képest elég jól lehúztad a .NET-et a sárga földig, holott láthatóan nem sok fogalmad van a dologról. Másrészt egy oprendszert programfejlesztői ismeretek nélkül megítélni kb. olyan mint ha a gyümölcsöt a színe és nem a beltartalma alapján akarnád megítélni.

  ""Szép is lenne amikor a gép az ls parancs kiadásakor nekiáll kicsomagolni..." Szerintem eléggé gáz lenne, remélem ezt te sem gondolod komolyan :D"

  A "Szép is lenne" szófordulat itt iróniára utalt...

• 27.  Atis
  2007. 03. 21. 9:35

  azért arról se feledkezzünk meg, hogy a microsofttal _kiszedették_ a media playert az oprendszerből, illetve az internet explorer körül is mekkora cirkusz volt, hogy benne van a böngésző az oprendszerben...
  el lehet képzelni, mi lenne, ha teleraknák alkalmazásokkal :)

• 28.  Chip_kng
  2007. 03. 21. 10:05

  bugfix: áttalakítani -> ez egy 't', ill. Crimson Jihad 'h' nelkul irja a nevet.
  Amugy jo kis cikk, de szerintem ird bele, hogy ez a te (mint fejleszto) szemszogebol van. Sokan nem ertik, hogy nekem is miert fagy a win mikor naluk nem. Keptelenek felfogni, hogy ha valaki komolyan dolgozni akar, akkor a gepen nem 1 db bongeszo vagy 1 db szovegszerkeszto van elinditva amit meg vigan lekezel barmelyik oprendszer, hanem sokkal tobb eroforras igenyesebb alkalmazas(sic).
  Jo moka lett volna ha az osszehasonlitasba a MacOSX-et is belevetted volna. Hm?

• 29.  Chip_kng
  2007. 03. 21. 10:41

  @LCoder: Nekem van szerencsem(?) az .NET-hez, es bar alapvetoen jo elgondolas es jo 5let, de a megvalositas hu maradt a Microsoft-hoz: bugos,korlatolt de legalabb bazinagy.

• 30.  Artlace
  2007. 03. 21. 10:46

  Nagyon tetszik a cikk, regota ez az egyetlen objektiv munka a temaban. Itt-ott pontatlan (szandekosan nem irnek inkorrektet) de ez egyedi eset, nem biztos hogy jobban le tudtam volna irni. Chip-pel egyetertve - ismerem ugyan szemelyesen is, de ettol eltekintve - valobam a modern operacios rendszerek ismerveit sokan figyelmen kivul hagyjak. Es tenyleg: OS X felhasznalok miert nem panaszkodnak? :-) Tortenetesen nekem is van egy Mach+BSD kernel + opensource elemekbol (is) osszerakott oszverem ami bevallja, mibol keszult es egyszeruen csak - mukodik.

• 31.  Samott
  2007. 03. 21. 10:51

  "Rengeteg operációs rendszer összehasonlítás van, de mindegyiket vagy linux fanatikusok írták, hogy lejárassák a windowst..."

  Es most te is irtal egy ilyet... Megerte a faradsagot? ;) Csak egy megjegyzes: ha nekem hetente 5x fagyna a windows biztos megneznem a vasat alatta. Mondom ezt ex-szervizeskent... ott valami biztos nem koser. ;) Jatekokbol miert nem teszteltel tobbet? Mondjuk NFS szeria? Nem csak FPS van a vilagon...

  Udv,
  Samott

• 32.  valaki
  2007. 03. 21. 11:22

  eleg hulye teszt.
  ilyet senki se csinal :
  "2 db DC kliens"
  "-MSN/ICQ folyamatosan megnyitva, aktív folyamatosan kb 30 db csevegőablak.
  -IRC (KVIRC) folyamatosan megnyitva, csatlakozva összesen 5 szerverhez, összesen min1egy 70 szobára"

  ez abszolut nem hetkoznapi felhasznalas.
  nekem 2500+amd 256 memoval 1honapig birta az xp , ugy hogy ment irc / msn
  jatszottam
  3dmark ment neha
  3dmax8
  es nem tapasztaltam SEMMI lassulast 1 honap utan sem.
  az emberek 99%anak teljesen jo az xp/vista.
  masik eszrevetel
  512memoval teljesen jol ment vista
  ismerosomnek 1-2% os sebessegcsokkenes van xp es vista kozott.
  nemtudom neked ezek az eredmenyek hogy jottek ki ... de 150fps helyett vista alatt nem 10fpsed lesz, ha fennvan normalis driver.
  hanem 140 kb.
  legalabbis nekem ez volt.

• 33.  Robi
  2007. 03. 21. 11:25

  Szia! (már ha tegezhetlek)
  Nos, a cikk eléggé abszúrd!!!!

  Például: webszerver a windowsXP -ben VAN, csak alapból nem települ fel, de a programok telepítése/törlése részben már kiválasztva kb 3 perc alatt fel lehet tenni. IIS (Internet Information Service) a becses neve!

  Rajzoló program: nos, igen alapból tényleg csak a paint van, de a microsoft oldalról letölthető a fejletebb verzió!

  Hardver támogatás: Az, hogy a Microsoft milyen hardver elemek támogatását adja a telepítővel együtt szerintem nem lehet probléma, hiszen azért van telepítő cd minden egyes hardver elemhez.

  DE a legnagyobb 'izé' a cikkben már a legelején megtörtént. Azt írtad, hogy az Vista egy moddolt XP! Nos, win2000 verzió száma: 5.0, az XP verzió száma: 5.1, a Win2003 verzió száma: 5.2, ez így azt mutatja, hogy egy kernel van mind a 3 op. rendszer alatt, persze mindig fejlesztve!
  A Vista kernele viszont teljesen új alapokra lett helyezve, teljesen más a felépítése!
  Ja, windowsxp -hez driver alapból a telepítőben 10.000 darab!, vistában 21.000 darab! Az hogy a teszt konfig pont nem olyan hát ez van!
  A linuxban alapból mennyi minden van, pl szövegszerkesztő, képkezelő, webszerver stb.
  Szerintem csak így veheti fel a versenyt más op. rendszerrekkel. Miért? Mert ha egy olyan programot akarsz használni amit egy programozó még nem írt át linuxra, és pont arra a disztribúcióra, akkor szívás van!

  Hozzá teszem egyébként hogy én Fedora linux -ot is használok az XP mellé! Miért épp Fedorát? Mert szubjektív véleményem szerint ... ! De ez már az én történetem!

  Utoirat: Ha valaki csinál egy összehasonlítást akkor miért nem csinálja alaposan? Illetve utána járva, nem mende mondák alapján, illetve félinformációkból!

• 34.  béla
  2007. 03. 21. 11:31

  "a Firefox 10% részesedését 3 év alatt 60%-ra növelte - a maradék 40% pedig az irodai gépek előre telepített IE-je maradt"

  Ezt mikor álmodtad? A Firefoxnak még mindig 10% körül van az elterjedtsége a világban. Le az IE-vel szerintem is, de attól még hülyeségeket nem kell irkálni.

• 35.  LCoder
  2007. 03. 21. 11:38

  "Nekem van szerencsem(?) az .NET-hez, es bar alapvetoen jo elgondolas es jo 5let, de a megvalositas hu maradt a Microsoft-hoz: bugos,korlatolt de legalabb bazinagy"

  Én úgy egy éve fejlesztek rá (2.0-án), előzőleg főleg Delphi/Kylix/gcc+wxWidgets/Corba platformokon fejlesztettem, nekem nincs vele bajom, messze nem bugosabb mint az átlag fejlesztőeszköz, a Kylixhoz képest pedig maga a mennyország. Viszont sokkal több lehetőség van benne mint a felsoroltak közt bármiben. A 3.0 pedig egy nagyságrenddel lesz jobb ha egyszer kijön az Orcas...

  "Keptelenek felfogni, hogy ha valaki komolyan dolgozni akar, akkor a gepen nem 1 db bongeszo vagy 1 db szovegszerkeszto van elinditva amit meg vigan lekezel barmelyik oprendszer, hanem sokkal tobb eroforras igenyesebb alkalmazas(sic)."
  Nálam fenn van a Visual Studio, az SQL szerver a managerével, az OpenOffice, FireFox és Thunderbird, Skype, biztonsáig cuccok, Nero, wx-devcpp, Virtual PC, tv kárya szoftverek, pár saját fejlesztésű progi, és az épp aktuálisan használt játékprogramom (most épp Morrowind, az alaplapi videokártyám nem tud többet, viszont zajosabbat nem akarok), előtte Gothic II, mégsincs bajom a rendszerrel.
  Persze az is igaz hogy nem a sarki dzsunkáról van a gépem, ugyan egyedileg összerakott gép de elég jó minőségű cucc.

• 36.  Alpha
  2007. 03. 21. 11:43

  Egy dolgot mindenki elfelejt amikor a linuxról beszélünk,mint microsoft oprendszer kiváltóról.
  Mégpedig az élsímítás!Egyszerűen kategóriákkal rosszabb a betűk kinézete linux alatt mint windows-on.Hiába teszi fel az ember(nagy nehézségek árán) az ariel betűtípust,nem javít a helyzeten.
  Tudom hogy a linux-on is van élsimítás a betűtípusoknál de bármit állítgathatsz nem lesz olyan mint egy xp-n vagy vistán.
  Elég csak egymás mellé tenni a két rendszert(linux és windows) egyből látszódni fog.
  Én ezért nem tudtam váltani.
  Eddig Suse-t,Fedora-t,UHU-t próbáltam.
  Valaki erre válaszoljon ha tud!?

  Üdv

• 37.  sbb
  2007. 03. 21. 11:44

  http://www.hwsw.hu/hir.php3?id=31320 .. regi hir, de 1 ev alatt nem valtozik meg tenyleg a vilag : ) .. ettol fuggetlenul en is a firefoxra eskuszom.

• 38.  Artlace
  2007. 03. 21. 11:50

  Utolagos hozaszolas...

  Elnezve a kommenteket, konstruktiv vitara nem erdemes szamitani, de egy-ket dolgot kihagytam az elozo hozzaszolasombol:

  Oprendszert mindig adott hardware-ra irnak. Ebbol adodoan mindharom OS-nek piszok nehez dolga van a PC-k szabvanytalansagat tekintve(aki irt mar drivert, tudja mennyi szart kell kerulgetni) - nagyjabol igy sikerult megvalositani mindharom peldanak.

  Az OSX, Solaris, IRIX, Tru64, stb teamnak sokkal konnyebb dolga van/volt, specifikaciok voltak es vannak amiket csak be kellett tartani. Ezert sokkal stabilabbak is es minden vacak tamogatva is van alattuk a hozzajuk adott vashoz, ezekbol pedig nincs sok.

  A masik, hogy a teszt ritkan a mindennapi hasznalat. A dolog arrol szol sokszor, mit birnak ki a rendszerek ha igazan megterhelik oket, mindenfele valoszinutlen dolgokkal. Ha azt kibirja, minden mast is es(!) megmutatjak a valodi arcukat is ekkor.
  Ebbol a szempontbol a Te teszted sem eleg jo, mert csak egy vason tudtad tesztelni es ez igy nem teljesen fair.

• 39.  ColT
  2007. 03. 21. 12:02

  "Sokan nem ertik, hogy nekem is miert fagy a win mikor naluk nem. Keptelenek felfogni, hogy ha valaki komolyan dolgozni akar, akkor a gepen nem 1 db bongeszo vagy 1 db szovegszerkeszto van elinditva amit meg vigan lekezel barmelyik oprendszer, hanem sokkal tobb eroforras igenyesebb alkalmazas(sic)."

  Nagyobb baj, hanem az hogy kis terhelésen is fagy...!

  Egyébként tényleg nem objektív a cikk, de még mindig jobb mint amik szoktak lenni.

  Hozzátéve hogy a SuSe-s progikkal azért legtöbbször elég komoly szívás normálisan megetetni egy winnyózos file-t.
  (Viszont, ha a Linux lenne az elterjedtebb, vajon nem hasonló helyzet lene-e winnyóz alatt?)

  Elég sokszor kellett rebootolnom a gépet ilyenek miatt, hogy a mittoménmilyen doc formázás nem jelenik meg rendesen.
  Na meg az 1000 éves Canon nyomtatómat is "kezeli", de a normálisan nyomtatni nem tud (jobbra lelóg a szöveg).
  Mindenesetre 1000x inkább SuSe-t használnék mint winnyózt. Persze ha a MS elterjedtsége miatt nem minden arra készülne, így kénytelen vagyok párhuzamosan.

• 40.  HWHW
  2007. 03. 21. 12:03

  Csak egy röpke vélemény úgy is mint, hardware-es.
  Sys-es platformot tapasztalt ember nem használ AMD K6-k7 CPU alá.
  Ami az Ecs Sys kombinációt illeti, arról ne is beszéljünk, mert ez alatt már nincs semmi.....
  Sosem készült masszív driver az xp-hez és mivel ez egy vén csont már a vista alá sem fog.
  A Linuxot sokan választották az ingyenessége miatt és a sys ha nem is ingyen van, de relativ olcsó platform ezért törvényszerű hogy gyúrtak rá a linuxban egy használható csomagot.
  Javaslom próbáld ki ugyan ezt K8 vagy K9 CPU val Nforce4 platformon megfogsz lepődni... különösen a vista esetében.
  Amin még elfogadhatóan ment nálam vista:
  intel PIII 1000Tua CPU
  1gb Ram
  intel 815 alaplap
  9550 128mb vga 1024x768
  40 maxtor slim hdd
  Azt nem állítom, hogy 5 ös az élmény index de aero nélkül használható a média center is.
  Saját konfigomon
  Amd mobile athlon64 3200
  2gb Ram
  300HDD
  NF3 alaplap
  X1300 pro 256MB PCI-ex video 1440x900
  Az MP3 lejátszás 7%ot igényel C&C-el csökkentett órajel mellett!!!!
  
  Nem vagyok fejlesztő csak üzemeltetek és nagy win rajongó sem, mert nap mint nap találkozom megmagyarázhatatlan win hibákkal amikbe néha bele kell őszülni.
  Ezek a hibák azonban ha van idő a végére járni többségében felhasználókra vezethetőek vissza, a windows alapvető hibája EZ vagyis hogy a felhasználót nem tartja kellően kordában.
  Ez a cikk azonban részre hajló és a végkövetkeztetése szerintem alapvetően rosssssssz, mert nincsenek megfelelő a tapasztalataid hardware területen és így nem lehet korrekt a konklúzió sem.

• 41.  probalaci
  2007. 03. 21. 12:08

  biztos, hogy jó a linux, de szvsz kb. olyanra sikerült, mint a South Parkban Mr. Garrison csodálatos járműje, ami sokkal gyorsabb, hatékonyabb és olcsóbb, mint egy autó vagy egy repülő, szóval abszolút szuper, csak az a baj vele, hogy elöl szopni kell, hátul meg a s*ggedbe rakni...

  http://carnalreason.org/images/misc/wheel.sp.gif

  ;)

• 42.  niko
  2007. 03. 21. 12:41

  Ha eltekintünk az egyéb hardver architektúráktól és csak a pc-kre koncentrálunk, szerintem egyszerű a képlet.

  Irodai munkára, alacsony költségvetéshez linux (bármilyen linux, debian, ubuntu, redhat, suse). A grafikus felület pedig opcionális, az ablakkezelővel egyetemben. Játszani - mivel az már teljesítmény igényes dolog - windows, ebből is xp. Még mindig a kvázi alacsony költségvetésnél járunk.

  Akinek meg van pénze a legújabb duálmagos vasra, annak legyen ideje kivárni, hogy a vista képes legyen kezelni azt. Emlékezzünk csak vissza, már régen elmúlt a millennium, mi még mindig 98-at telepítettünk, hogy játszani tudjunk a masináinkon...

• 43.  huh
  2007. 03. 21. 12:42

  Viszonylag korrekt a teszt, de azert par helyen van benne olyan, ami nem tetszik, pl. minek kellett belevenni altalanosan nem elterjedt szoftvereket az osszehasonlitasba? pl. DC-kliens. Masreszt meg egy csomo szoftverbol rengetegfele van pl. MSN kliens, ICQ kliens, torrent kliens, szoval nem biztos, hogy jol jarsz, ha elore fel van rakva, mert csak a helyet foglalja, ha mast hasznalsz.

  Ja es egy hiba: a 60%os firefox reszesedes nagyon nagy tulzas, Europaban is 30% korul jar csak, de az egesz vilagra nezve meg a 20%ot se eri el.
  (W3C statisztika meg sajat oldalaim alapjan)
  Persze folyamatosan no, szoval par even belul meglesz az a 60.

• 44.  huh
  2007. 03. 21. 12:45

  A fagyasok 99%a amugy felhasznaloi vagy hardver/driver dolgokra vezetheto vissza, meg a sok feltelepitett felesleges, bugos, spywares szoftverre (codecpackek es tarsaik). Nekem siman elfut normal hasznalattal a win98 meg az XP is 1 hetig vagy tovabb.

• 45.  Abe
  2007. 03. 21. 13:04

  A cikk egész jó volt: tanulságos, szórakoztató stb. Azonban egy-két dologgal nem értek egyet:

  - "Webszerver NINCS VAN NINCS"
  A Vista nem tudom, hogy tartalmazza-e, de XP-ben ott az IIS és van benne webszerver is (persze meg sem közelíti az Apache használhatóságát, de akkor is VAN).

  - Ami a mellékelt professzionális rajzolóprogramot, modellezőt és a többit illeti, egyetértek a már korábban hozzászólóval: bár nincsenek a gyári telepítőbe integrálva, de ingyen letölthetők. (Sőt, magam is összeállítottam olyan WinXP telepítő DVD-t, amin rajta van minden általam és a környezetem által használt hasznos - nem feltétlenül ingyenes - progi, de megcsinálhattam volna ragaszkodva az ingyenességhez is: WinXP + ~2,5GB szabadon használható program (OpenOffice.org, Blender stb.) Tehát szerintem ez a mindenfélét tartalmazó SuSE sokakat nem győz meg.

  - Azzal viszont egyetértek, hogy játékokat nem igazán lehetett volna objektívan tesztelni, csak amiknek van linuxos változatuk is (quake3-4, wolfenstein, doom3, postal2 stb.), ezek meg mind fps-ek.

• 46.  Geri
  2007. 03. 21. 13:21

  Elolvastam minden kommentet, és felfogtam a tartalmukat.

  LCoder: én azért a helyedben ezt a "nem sok fogalmad van a dologról. Másrészt egy oprendszert programfejlesztői ismeretek nélkül megítélni" kijelentést egy kicsit áttgondolnám ;)
  Ha más felől nem is, a helyedben előtte legalább utánnanéznék, hogy kinek is írom ezt :>

  Chip_kng + Artlace: majd egyszer, mikor ismét aktuális lesz egy ilyen teszt, bele fogom venni a BSD-t és az OSX-et is. Az más kérdés, hogy egyelőre nincs olyan gépem amelyen az OSX futhatna,
  de ez a jövőben változhat ;)

  valaki:
  *** ilyet senki se csinal :
  "2 db DC kliens"
  "-MSN/ICQ folyamatosan megnyitva, aktív folyamatosan kb 30 db csevegőablak.
  -IRC (KVIRC) folyamatosan megnyitva, csatlakozva összesen 5 szerverhez, összesen min1egy 70 szobára"
  ez abszolut nem hetkoznapi felhasznalas."*
  Nem hát, az a hétköznapi felhasználás, hogy elindítod a windóze-t, mozdulatlanul nézed a desktopot 3 órán keresztül, majd kikapcsolod a számítógépedet.
  Másrészt: "512memoval teljesen jol ment vista" mondták már, hogy hazudni bűn? ;)
  Mégis hogy megy "jól" egy olyan operációs rendszer, ami kapásból a rendszermemóriába betölt
  650 mbyte-ot csak azért hogy beinduljon. Start menüt felnyitsz meg hamar 130 megát lehúz
  a vinyóról a ramba, másik 130at meg beleír. Hihetetlen miket össze tudnak egyesek írni :D

  Robi: Igen, azt írtam, hogy moddolt XP. Attól még, hogy voltak köztes lépcsők, az bizony egy
  moddolt XP.

  béla: Nem a microsoft.com-on kéne nézegetni a 2 éves statisztikákat.

  HWHW: "Sys-es platformot tapasztalt ember nem használ AMD K6-k7 CPU alá.
  Ami az Ecs Sys kombinációt illeti, arról ne is beszéljünk, mert ez alatt már nincs semmi....."
  Aki ennyire tapasztalt a SiS chipseteket illetően, az helyesen le tudja írni a nevüket.
  "Javaslom próbáld ki ugyan ezt K8 vagy K9 CPU val Nforce4 platformon megfogsz lepődni..."
  Rendben, ha adsz egy ilyen konfigurációt, készségesen el fogom fogadni ;)

  A firefox részesedésről pedig annyit, hogy rossz statisztikát néztem, az otthoni felhasználók közötti elterjedés az, ami 60. Szorri.

• 47.  bogdan
  2007. 03. 21. 13:40

  "Mert ha egy olyan programot akarsz használni amit egy programozó még nem írt át ... pont arra a disztribúcióra, akkor szívás van!"

  "Ha valaki csinál egy összehasonlítást akkor miért nem csinálja alaposan? Illetve utána járva, nem mende mondák alapján, illetve félinformációkból!"

  milyen igaz! ;)

  amugy az, hogy egy hardware telepitocd-jen van windows, de nincs linux driver az mikeppen viszonyul ahhoz, hogy melyik op rendszer mennyire jo? es ha az op rendszer telepitocd-jen rajta van? nem konnyu kerdesek..

• 48.  sh4d0w
  2007. 03. 21. 14:00

  LCoder: valószínűleg a tesztben szereplő konfig azért ilyen, hogy minden vizsgált rendszer támogathassa. Az azért durva, hogy a Medley-vel alapból nem tud mit kezdeni a Vista, driverrel meg hátast dob.

  Robi: a tesztben szereplő programok alapból kerülnek fel, telepítés közben, nem az a lényeg, hogy mit tudsz letölteni az adott rendszerhez innen, onnan, vagy amonnan...

• 49.  moha
  2007. 03. 21. 14:11

  Sziasztok!

  A Linux ereje persze meggyozo. Emellett van egy asztali gepem: Asus Barebone rendszer egy widescreen monitorral. Lehet idopontot kerni, aki fel akarja ra rakni a Suse-t, de akar a Fedora-val is probalkozhat. Elvileg ezekkel tesztelve lett, de mar a hivatalos eredmeny szerint sem lesz pl. hang rajta... Viszont a 64bites XP ugy teker a ketmagos procin, mint a gep... biztos vagyok benne, hogy ossze lehet buheralni drivereket meg config fajlokat, hogy felmenjen a Linux, kar, hogy 2 ev MAC OS X hasznalat utan (munka notebook) az ember fel percig se gondolkozik azon, hogy ilyenhez hozzakezdjen-e. Az az oprendszer, amit elsore, beavatkozas nelkul legalabb alapszinten nem mukodik, hasznalhatatlan. Mielott valaki okossagokba kezdene, a munkamban tobb 100 (nem eliras, szaz), egymassal osszekotott PC-t hasznalok, amin Linux van...

  Altalaban a kovetkezot tapasztaltam:
  1. Ha mindennapos hasznalatra, tehat dolgozni / szorakozni / media, akkor MAC OS X vagy Windows. Ez arra vonatkozik, hogy ha egesz nap a gep elott ulsz / kell ulnod, akkor milyen legyen az a felulet, amivel kozvetlenul erintkezel. Ennek mukodnie kell anelkul, hogy bele kellene nyulni a rendszer elemeibe. Nem varhato el szaktudas laikustol. Ebbol a szempontbol en is laikus vagyok, mert pl. a munkam termeszettudomannyal kapcsolatos programozas, ennek ellenere nem ertek a Linux mely belso vilagahoz, es allitom, nem is kell.
  2. Specialis feladatokra, sok gepre, stabil es hosszu ideju futasok megvalositasara, szervernek, optimalizalt hardver-szoftver viszonyra egyarant Linux. Meg kell tanulni felrakni, bar ez sem igenyel tul mely ismereteket. Ekkor csak azt pakolod fel, ami kell, ami optimailsan hasznalja a hardvert, de ezt egyszer csinalod meg, es alapvetoen ezzel a rendszerrel csak kozvetve erintkezel (ssh, stb.).

  Szerintem a Linux alapbol, mindenfele tudas nelkul ma meg nem all olyan szinten, hogy egy teljesen laikus hasznalni tudna. Bar az az illuzio, hogy mindent lehet kattintgatni, azert elobb-utobb ugyis beleutkozol valamibe. A kompatibilitas meg, ahogy fentebb irtam, szinten nezopont kerdese.

  Udv: Gyula

• 50.  Bill Gec
  2007. 03. 21. 14:21

  Lenyeg a lenyeg: a Micro$oft meg mindig a regi unstabil kerneljet foltozgatja es nem kepes egy stabil rendszerrel eloallni ami be tudna mutatni a vedett uzemmodban valo mukodest. A linuxra meg sok cucchoz nincs driver, de amihez van az legalabb megy is.

  ps: azt azert nem ertem, hogy az XP-n miert nem ment neked a bluetooth? En radugtam a dongle-t az USB-re es maris tudtam a nokiamrol kepeket leszedni bluetooth-on.

• 51.  netuddki
  2007. 03. 21. 14:28

  "Sys-es platformot tapasztalt ember nem használ AMD K6-k7 CPU alá.
  Ami az Ecs Sys kombinációt illeti, arról ne is beszéljünk, mert ez alatt már nincs semmi....."

  Vicces nekem ez a kijelentés egy HW-es embertől, tekintve, hogy kb. 2 évig használtam egy ECS K7S5A alaplapot XP-vel (sőt, még tuningolva is volt) és azóta is talán az a gép volt a legstabilabb (a tuningal együtt is), amit volt szerencsém valaha használni XP-vel (mint OS). Persze ebben a drivereknek is volt szerepe.

• 52.  Desiderius
  2007. 03. 21. 14:34

  Hát én csak úgy idecsöppentem, végigolvastam a cikket a magam nem kifejezetten műszakis szemével, de mindent el lehet erről mondani, csak azt nem, hogy objektív (elég ha csak az alkalmazott jelzőket nézzük, egyértelmű a szerző álláspontja).

  Persze ettől még igaz lehet, hogy jobb a linux, de szerintem csak látszólag használható olyan jól és sokoldalúan, mint a win (próbáltam uhu-t, suse-t, de szerintem ronda, nekem logikátlan, rugdosásához meg kell valaki, akinek ez a szakmája, bár elismerem, ha fel tudtam volna tenni az XGL-t vagy mit, lehet, hogy tetszene, és azért volt olyasmi, ami bejött). És hülyét kapot tőle, hogy minden progi X, K, G meg mittoménmilyen betűvel kezdődő névvel szerepel, meg a baromi sok disztribúcióval, meg azzal, hogy olvass utána, minden fenn van a neten, hát hogyne, csak éppen nem arról szól, amiről kellene... Szóval wint lehet rugdosni nem informatikusnak is, linuxhoz meg szerintem kockafej kell. Én úgy látom, hogy egy linuxot vagy alapbeállításokkal használsz, vagy annyira bele kell mélyedni, hogy ezzel az erővel akár programozni is megtanulhatsz. Winnél szerintem létezik középút: egy driver cseréhez pl. még nem kell elvégezni 5 év műszakit meg 10 év továbbképzést...

  Ps.: Csak nehogy valaki azt mondja, hogy linuxellenes vagyok: Knoppixot is nézegettem meg próbálgattam, önmagában véve teljesen jópofa dolognak tűnt... :-)

• 53.  jelszo
  2007. 03. 21. 14:36

  Geri_lgfx Miért kell egy a tiédtől eltérő tapasztalatokról szóló udvarias beszámolót (DarkJedi:2007. 03. 20. 21:22 )ideges hangvételűnek titulálnod!??? Lehet hogy Te lettél közben ideges !??? ;)

  <<Bill Gates koma, itt súlyos gondok vannak. Már említettem a közel 100%-os procihasználatot MP3 lejátszáskor? Gáz van!>>
  Bizony gáz van! Nálam 1% körüli a cpu használat mp3-as lejátszás közben! Nálad tényleg nagy gáz van! ;)

• 54.  Mc
  2007. 03. 21. 15:04

  Hello,

  Nekem egy kicsit úgy tűnik, mintha almákat körtékkel szeretnénk hasonlítani. Kimerítő az írásod, szó se róla... Csak az maradt ki belőle, hogy mire is akarod használni azt a gépet, és erre milyen megoldások elérhetőek. Kicsit néhány helyen az objektivitást is hiányolom... ha objektív vagy, akkor a tényeket prezentálod és az érzelmeket rábízod az olvasóra...

  Összefoglalva a véleményem az, hogy kiválasztottál pár szempontot és pár felhasználási módot ami szempontjából (úgyahogy kimerítően) megvizsgáltad a 3 megoldást 1 hardver platformon. Megértem, hogy nincs rá lehetőséged több platformon, és más szempontok szerint megvizsgálni ezeket, de akkor nem látom alapját egyértelmű "érdemes, nem érdemes" következtetések levonásának, és kifejezetten félrevezetőnek tartom. Neked nem érdemes. Másnak talán igen. Szintén hiányolom a mobil, hálózai, irodai felhasználás mindennemű hanyagolását... nem mindenki csak kódol és játszik :)

  Specifikus kommentek:

  Webszerver:
  Windowsokban is van webszerver alapból (cd-ről telepíthető). IIS6 és IIS7.

  hardverigények:
  átlagos géphez írjuk már oda milyen átlagot vettünk... ha worldwide eladásokat nézzük más az átlag, mintha a magyar kisker átlagot nézzük. Ez nem mindegy...

  Ugyancsak furcsának találom, hogy egyértelműen az operációs rendszert okolod bizonyos magatartásokért...

  mp3 lejátszás:
  nem nagyon láttam a leírásodban milyen széles mintán tesztelted a dolgot. ugyancsak nem tiszta ment-e valami visualisation mellette... az elég keményen meg tudja dobni a dolgot. Ugyancsak egy gyengén megírt hangkártya driver is tehet iyleneket.
  Igazából ne menjünk bele a miértbe, simán megesik vista alatt, hogy megeszi a cpu-t :) de azért gondolom rögtön arra gyanakodnál, hogy valami hiba van, és nem az oprendszert okolnád, ha egy SuSe tíz perc alatt bootol be...

  Fagyások:
  megint csak a fentebb említett két gyümölcsöt tudom említeni... van egy csomó ember akinél minden további nélkül megy, van akinél az általad is említett problémákat gyártja. Itt megint nem látom, hogy a reprezentatív mintát.
  Ugyancsak érdekes, hogy miért várod egy rendszertől hogy jól működjön a nem hozzá tartozó driverek használatával...

  Konklúzió:
  ha már konklúziót vonunk, vonjunk úgy, hogy odaírjuk melléje mi alapján vonjuk. Ez nagyban segít azoknak akik azért olvassák a postot, hogy információt szerezzenek, és tájékozódjanak. Az ilyen szubjektív leírások, nem reprezentatív mintán alapuló megfigyelések nem sok információ tartalommal rendelkeznek, tulajdonképen egy a sok közül.

  memóriahasználat:
  vistában sokminden változott az xp-hez képest, és rég nem mérvadó a "x megát betölt kapásból". Nem vitatom, hogy a vista memóriaigényes, nálam 1.5 gigán fut, és meglepően jó tapasztalataim vannak az xp-hez képest. Játékokat nem futtatok, elsősorban irodai alkalmazásokat használok, és ebben számottevő a fejlődés.

  install:
  pendrive-ról vista install? :) ez említésre méltó lehet...

  Végszónak meg csak annyit, hogy a Vista messze nem kiforrott driverügyilyeg, és erről nagyban tehetnek a hardvergyártók is... vista béták már nagyon rég óta kint vannak a piacon, igazán lehetett volna ennyi idő alatt megfelelő drivereket írni (ahogy ezt pár gyártó meg is tette). Így elég nehéz összehasonlítani és fagyásdarabszám alapján megítélni vmit.
  Ha tényleg össze akarod hasonlítani a rendszereket, részletekbe kell menned...
  ha az a célod, hoyg egy jó "what should I choose" guide-ot akarsz írni, akkor a felhasználási módok irányából kell megfognod a dolgot...

• 55.  LCoder
  2007. 03. 21. 15:53

  "Lenyeg a lenyeg: a Micro$oft meg mindig a regi unstabil kerneljet foltozgatja es nem kepes egy stabil rendszerrel eloallni ami be tudna mutatni a vedett uzemmodban valo mukodest"

  Az NT kernele egy igen jól megírt cucc és már az NT 4.0 is betonstabil volt. Az hogy a videokártya drivere be van eresztve a legbelső körbe a sebesség miatt és ez meg tudja fektetni egy más dolog - de nyugodj meg, egy rossz videokártya driver a linuxot is meg tudja fektetni, nem kicsit de nagyon (ne tudd meg miket műveltek a korai nVIDIA-s driverek).

• 56.  Péter
  2007. 03. 21. 16:09

  Ugyan nem hivatalos kiadás de érdemes kiprobálni a Ubuntu ultimate edition-t ...bele pakoltak minden amire szükség lehet és a csomag kezelés is jó, Én jelenleg ezt használom és eddig ez tetszik a legjobban ...
  Egyébként Nekem is a cikkel hasonló tapasztalataim vannak!

• 57.  Robi
  2007. 03. 21. 16:45

  sh4d0w hadd adjak egy rövid választ
  Ha azt vesszük, hogy mit lehet feltelepíteni alapból ugye, és nem innen onnan amonnan!
  Hát akkor a linux nagyon rosszul áll mivel neki csak a kernel van. Ugyanis minden programot, ugyebár más és más programozó csapat vagy enyén írt. Vagyis nem a rendszer szerves része. Mint például a Gnome, vagy a KDE grafikus ablakkezelő rendszer!
  Akkor lecsupaszítva kapunk egy command -t és ennyi!
  Egyébként felbuzdultam és egy hét múlva megjelenik a saját összehasonlításom, remélem annak is lesz ekkora publicitása :)

• 58.  Geri
  2007. 03. 21. 16:52

  Hát ha még az nt kernelt vesszük... Villog egy _ a bal felső sarokban és ennyi, még gépelni sem lehet :D

• 59.  Marv
  2007. 03. 21. 17:30

  Az idők során 2 SP látta meg a napvilágot hozzá, amelyek közül érdemlegesebb módosításokat (1 db hasznavehetetlen tűzfal) csak a második tartalmaz.
  -- Az első hozta el az USB2.0-t, szerintem ez egy érdemleges módosítás volt.

  Támogatott fájlrendszerek: "NTFS"
  -- Linuxban már írni is lehet rá? Tavaly, amikor Ubuntuztam, még nem lehetett.

  Lássuk tehát, hogy milyen hardverek voltak melyik operációs rendszer
  alatt és milyen formában ALAPBÓL támogatva. -- Az nvidia grafikus kártyához a drivert utólag kell telepíteni a gyártó előírása miatt.

  Karakters módú böngészők. IRC kliens.
  -- Khm... 2007-ben ki használ ilyeneket?

  XP alatt pár óra munka után a memória mindig megtellt, valszeg nem tudja a kernel rendesen kezelni a memóriafoglalásokat mert mikor új ablakot akartam nyitni, nem sikerült - nem történt semmi, csak ha egy korábbit bezártam.
  -- Ez azért van, mert ha bezársz egy programot, a dll-ei bent maradnak a memóriában, hátha még szükség lesz rájuk. Sajnos nem lehet ellene semmit tenni.

  Azt kihagytad, hogy Linux alá jóval körülményesebb szoftvereket telepíteni. A csomagkezelőben igaz, hogy van vagy 10000 alkalmazás, de többségük bizony elég amatőr szinten áll. Véleményem szerint a Linux alapú operációs rendszerek még nem tartanak ott felhasználóbarátságban, mint ahol a Windows van. Meg lehetne még említeni a Linux hátrányára, hogy laptopra jóval körülményesebb megfelelő alaplapi driverekkel utólag Linuxot telepíteni. Ezeket természetesen csak azért hoztam fel, hogy tárgyilagosabb legyen a cik :)

• 60.  Ken-Shi_Kun
  2007. 03. 21. 17:38

  AMi az én meglátásom, hogy emlékezzünk: Imhol az új XP... imhol rengeteg fagyás, semmi driver, minden akad. Na nem állítom, hogy ez az idővel sokkal jobb lett, de azért az SP2-re már elég rendesen kikupálódott az OS. Mostanra járatódott be annyira, hogy tudják mit lehet vele megtenni. A Vistáról annyit, hogy ugyan nekem is feltűntek gyermekbetegségei, de azért ne írjuk még le, lesz ez még jobb. A Linuxról a véleményem: nos igen. van. Több disztribúciónyi tapasztalat után (gentoo, redhat, ubuntu és még sokan mások) azt tapasztaltam, hogy valóban benne van sokminden jó telepítés után akár azonnal is. Azonban tartsunk valamit észben: Nemrégiben a Microsoftot perelték, hogy a MediaPlayer jogtalan előnyökhöz juttatja a Microsoftot, és megnyerték. Ezután felmerült a kérdés, hogy mi lenne ha ugyanazt a programmennyiséget és különböző alkalmazások támogatását és használatát lehetővé tevő program bekerülne a windowsba, akárcsak jónéhány Linux disztribúcióba? Nos igen, ezt nem nehéz elképzelni.
  És végezetül a konklúzió: A mai napon 5 számítógép prüntyög itt a lakásban. Ebből 1 Vista (jelen gép) 2 XP SP2 a család egyéb tagjainak 1 Solaris10-el működik, mint központi gép/firewall és 1 SuSE linux-al ami gyakorlatilag csak (nagy) mobil háttértár funkciót lát el. A tapasztalatok szerint ugyan a Vistának még van mit fejlődnie, ahhoz képest, hogy a Windows alapfilejaihoz is hozzányúltak nem végeztek rossz munkát. A drivertámogatáshoz kell még egy pár hónap még kiforr rendesen, de szerintem hozzuk fel ezt a témát újra év végén, vagy egy év múlva. Szerintem meg fogunk lepődni.

• 61.  VirsLee
  2007. 03. 21. 17:39

  Hogy jött ki 333Mhz-es pentium és 256 MB RAM a SUSE kompromisszummentes futtatásához?? Nekem egy 1.4 GHz-es athlon procin, 512 MB memóriával, 10k U320 SCSI HDD sem volt egy atomvillanás a KDE 3... Alap install...

  Arra pedig ne is térjünk ki, hogy a mostani gépemen (1.4 GHz CeleronM, 512MB RAM, 40 GB winyó) FS Amilo 7310 Notebook milyen lassú.

  Azzal egyetértek, hogy stabil a Linux, de arra kelle használni, amire való... Server oprendszernek. Használhatóság szempontjából nagyon messze van a WinXP-től és a OS X-től.

  Azt pedig meg kell hagyni, hogy tavaly nyár óta a notebookomon nem volt kékhalál és kb. napi 10-14 órát megy. XP Home van rajta SP2-vel, Norton Internet Security 2007, irodai cuccokhoz OpenOffice 2.0, képszerkesztéshez Gimp 2.2 (2 alatti win verziók nagyon instabilak), FireFox és IE7 böngészéshez (vannak lapok amikhez kell IE) video lejátszáshoz Windows MP11 és mplayer, levelezéshez Outlook Express (Norton AntiSpam-mel) A rendszer stabil (állandó tesztelt gyári konfigon általában nincs gond)

  Előző melóhelyemen (fehérvári IBM, van kb. 300 gép volt/már több van/ (IBM PIV 3GHz HT, 1GB RAM) XP-vel 7/24-ben és nem igazán volt vele probléma.

• 62.  Candy
  2007. 03. 21. 17:51

  Joreggelt!

  Igazabol nem olvastam teljesen vegig a hozzaszolasok reszet a dolognak, de igy vista ugyben eszembe jutottak meg a regi xp-s kalandok, mikor pl. 1.5 ora install utan meg akartam viapatchelni a whistler (xp beta)-t, ami utana egy halk nyiffanassal elkuldte magat az orok kekhalalmezokre...ilyen ez az architekturavaltas, amugy en elvezheto xp hw igenyre inkabb tudnek mondani egy min 256 ramot + valami legalabb athlon xp-t vagy p4et, mivel meg regi p3masokon is tud szenvedni szegeny...viszont anno ott volt az az aprocska teny, hogy akinek regi gepe volt, annak minden sokkal szarabbul futott xp alatt, mig akinek jobbszebbujabb, annak meg minden jobban...tegyuk hozza, hogy csak az a64 eraban valtottam le teljesen a 98 at, mivel jo tud lenni az, ha egy rencert 15 perc alatt ujra tok rakni, ezert is lesz most jo a vista, ami megint behozza az installalj masfel oraig hangulatot...viszont xgl t egyszer kiprobalnam, most ugyis csak egy xpm van, azt kell valami munkaoprencer...remelem ertheto volt ebbol valami is...

• 63.  Geri
  2007. 03. 21. 18:03

  Marv: "2007-ben ki használ ilyeneket?""
  "Karakters módú böngészők."
  Miért, chkdsk-t ki használ?

  "IRC kliens. Khm..."
  Ilyet pedig főleg azok akik MSN-t, email-t, INTERNETET, meg hasonló dolgokat használnak.

  "Ez azért van, mert ha bezársz egy programot, a dll-ei bent maradnak a memóriában, hátha még szükség lesz rájuk. Sajnos nem lehet ellene semmit tenni."
  Sajnos ez a Windows egy nagy hibája. Ez így van, és nem csak a .dll-jei, hanem pl a program által használt ecsetek is, amikkel pl kirajzolja az ablakokban a dolgokat. Elvileg ezeknek a benntmaradását már mérsékelték. Továbbá meg van határozva mindenből hogy hány windows-erőforrás lehet a rendszerben lefoglalva összesen. Ez Win98-ban ilyen 65536 szerű érték volt, elvileg XP-ben ez már ennek többszöröse. Elvileg.

  "Azt kihagytad, hogy Linux alá jóval körülményesebb szoftvereket telepíteni. A csomagkezelőben igaz, hogy van vagy 10000 alkalmazás, de többségük bizony elég amatőr szinten áll."
  "Véleményem szerint a Linux alapú operációs rendszerek még nem tartanak ott felhasználóbarátságban, mint ahol a Windows van. Meg lehetne még említeni a Linux hátrányára..."

  Ez nem linux vs windows cikk.

  VirsLee:"Hogy jött ki 333Mhz-es pentium és 256 MB RAM a SUSE kompromisszummentes futtatásához?? "

  Úgy, hogy elindítottam rajta.

• 64.  VirsLee
  2007. 03. 21. 18:14

  Elindítottak már gyengébb gépen is! De nem kompromisszummentesen! Ahogy valószínüleg Te sem KDE3 alatt használod a Blendert egy 333MHz-es 256MB memóriás gépen... Vagy ha igen, ott fogsz megöregedni mellette...

• 65.  Narotos
  2007. 03. 21. 18:26

  A cikk eléggé elfogult. Sokkal több pozitívumot lehetett volna írni a Vistáról, a linuxban is van persze nem kevés igazság, de ez a teszt pont a gyengepontokra mutat rá. A Microsoftnál a fejlődés teljesen más ütemben halad mint a Linux esetében. Erősen kétségbe vonnám a Vista kompromisszummentes futtatásához szükséges konfigurációt. Az én 3ghzes hyper threadinges p4emmel, és az 1GB ramommal tökéletesen elfut.

• 66.  Geri
  2007. 03. 21. 18:30

  Igazából KDE3, és csak 192 mega ram volt, csak azért írtam 256-ot hogy "kerek" legyen. Megöregedni? Irceztem, gaimoztam, firefoxoztam alatta, annélkül, hogy a vinyó swappelt volna.

• 67.  Joc
  2007. 03. 21. 18:36

  Sziasztok!

  Mindenkivel egyetértek! :) Csupán egyetlen hozzáfűznivalóm lenne, marv írta: "Ez azért van, mert ha bezársz egy programot, a dll-ei bent maradnak a memóriában, hátha még szükség lesz rájuk. Sajnos nem lehet ellene semmit tenni."
  Ez majdnem igaz. A Windows tényleg cache-eli a DLL-eket a memóriában még jó ideig, hátha szükséged lesz rájuk később. Ez azért szépen gyorsítja a programok újbóli futtatását. Viszont az nem igaz, hogy nem lehet ellene tenni. Méghozzá a Windows saját maga képes erre:
  A registryben hozzátok létre a [HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer\
  AlwaysUnloadDLL] kulcsot, majd ennek a Default értékét írjátok át 1-re. Restart és voilá!
  de egy link róla: http://www.programmersheaven.com/c/MsgBoard/read.asp?Board=88&MsgID=310805&Setting=A9999F0001

  A Windows és a Linux között olyan nagy különbség egyébként nincs: mindkettőt ismerni kell, hogy a maximumot ki tudjuk hozni belőlük.

  Joc

• 68.  j4ni
  2007. 03. 21. 18:42

  Végre egy átfogó részletes elfogulatlan XP vs Vista vs SUSE teszt.

  Örülök, hogy sikerült végig semlegesnek maradnod és távoltartottad magad mind az elvakult Windows illetve linux felhasználókra jellemző előítéletektől általánosításoktól könnyen meghozott következtetésektől. Te mindig tárgyilagos maradtál csak a száraz tényekre alapoztad következtetéseidet, légből kapott információkat, mende mondákat nem építettél be a cikkedbe.

  Örülök, hogy ez a részletes, kimerítő, tárgyilagos, elfogulatlan írás azzal kezdődik, hogy elmagyarázod a tesztel pontossan mire is keressük a választ és bizonyítod, hogy az általad végrehajtott teszt a kérdésre válaszol, és nem csak válaszol, jól is válaszol.

  Miután leírtad, hogy arra keressük a választ, hogy a "SUSE vagy az XP vagy a VISTA a jobb"
  részletesen bemutatod az egymással megmérkőző feleket.

  Kitérsz arra, hogy jónéhány különböző XP és Vista verzió létezik, melyeket a gyártó különböző
  felhasználói igyények és feladatok kielégítésére szán.

  Szerencsére ezt a tárgyilagos cikket nem rontod el azzal, hogy a linuxfanatikusokra jellemző
  megjegyzéseket teszel Vistara/XP-re , mint például csak egy kicsit megbuherált toldozott foldozott NT/2K kernelt tartalmaz, az innováció
  kimerül a zöld startgombal stb stb.

  írásodból kiderül, hogy pontossan tudod milyen új ficsörök vannak a különböző Vista verziókban és láthatóan meg tudod becsülni, hogy ezek implementálása mekkora munkát jelenthetett.

  A SUSE bemutatása során véletlenül sem felejted el megjegyezni, hogy a SUSE tulajdonképpen egy gyüjtőnév, hiszen több operációs rendszer viseli a SUSE nevet, ezekről külön külön szót ejtesz és nem felejted el azt sem megjegyezni, hogy bár létezik ingyenesen letölthető SUSE , ugyanúgy létezik fizetős verzió is.
  A novel és a microsoft között létrejött megállapodást egy igen érzékletes tökönrugós példával érzékelteted, mely teljes egészében kifejezi, hogy miröl is van szó.

  Külön gratuláció illeti a cikket megkoronázó, kimerítő tesztet, mely remélhetőleg tanulságul szolgál a teljes célközönségnek: otthoni felhasználók, titkárnők, laptopot hurcolászó managerek, professzionális alkalmazások, szoftverfejlesztés különböző platformokra stb stb.

  Teszted elején ugyanolyan részletesen ismerteted a szoftverkörnyezetet, mint a hardverkörnyezetet.
  Nem felejted el megemlíteni, hogy pontosan melyik operációs rendszereket is teszteljük.
  Kiderül, hogy az XP az home vagy professional a vista az premium vagy basic , home vagy business.
  Nem hanyagolod el megemlíteni, hogy milyen lényegesebb patchek, szervízpakkok vannak feltelepítve, mennyire up to date-ek a vizsgált rendszerek.

  A hardverkörnyezet bemutatásánál nem felejtetted el megemlíteni mi indokolja, hogy a két mai oprendszert miért több éves, legeslegalja kategóriás hardverren tesztelted.

  A stabilitási tesztek jól mutatják a különböző operációs rendszerek megbízhatóságát, mivel minőségi alkatrészeket használtál a gépedben,
  így a hardverkörnyezet nem befolyásolhatja a végeredményt.

  A rendkívül informatív játéktesztek is segítenek minden felhasználónak kiválasztani a verseny győztesét. szerencsére többféle felbontásban és minőségi beállítással teszteltél.

  Milyen szerencse, hogy operációs rendszerrel előre telepített alkalmazásokat értékelted, így az is kiderül, hogy milyen fontos 2007 ben windowsra vagy akár linuxra egy karakteres böngésző

  Örülök, hogy egy ilyen színvonalas írást olvashattam, és remélem sokáig tudod tartani ezt a színvonalat is, melyre a buzz!-is igen büszke lehet

  üdvözlettel:
  Jani

• 69.  Joco1114
  2007. 03. 21. 18:50

  Jani, ez... De inkább elolvasom még egyszer! :D

  Joc

• 70.  Candy
  2007. 03. 21. 19:01

  mondjuk a hazai szamitastechnikai piac sztem nagyjabol 80% at a legalja gepek adjak...elmult mar az aranykor, amikor meg kelendoek voltak a gamer, vagy legalabbis a kozepkategorias konfigok...

• 71.  Ken-Shi_Kun
  2007. 03. 21. 19:15

  Candy-vel egyetértek, a legalja gépek ma az uralkodóak itthon, de azért egy az itteni tesztben szereplő csúcskategóriásnak és hosszútávon megbízhatónak sem éppen nevezhető hardware általában megvan mindenütt. De hozzáteszem kivételek bőven akadnak, nekem pl a notebookom egy erőteljes közép, a két mellékgépből 1 transmeta (Crusoe 1Ghz) a másik pedig High-end. a solarisosról és a háttértéramról megfelelő kifejezés híján nem beszélnék, de egyik teljesítménye sem éri el még a transmetáét sem (még közelítőleg sem) ellenben robosztus és megbízható cumókból raktam össze őket, hogy bezony bírják. A teszteknél igazából hiányolok egy aprcska dolgot: tesztelni kéne azt is, hogy mennyire egyszerű telepíteni egy új programot egy adott rendszerre (most mindegy hogy win vagy linx) és több disztribúciót is ki kellett volna próbálni.

  1 teszt nem tesz 2 teszt fél teszt, 3 teszt 1 teszt, de 1 teszt nem teszt.

• 72.  Bill Gates
  2007. 03. 21. 19:38

  Jó a teszt de vhonnan össze vagy kivágtad semmi sincs benne amit 10perc kereséssel meg ne lehetne találni jah tanulj meg irni és ne szidd (a vistát köcsög fasszopó állat genyláda paraszt tapló szarház pöcs)

• 73.  Desiderius
  2007. 03. 21. 19:39

  "percen belül jön valami MS domainos, retardált taigetosz-szökevény bebizonyítani, hogy márpedig NEKI (nem mintha ez lett volna a kérdés hozzá) nem is fagyott soha semmi, pedig már 30 éve ugyanazt a windowst használja, meg külömben is ő az alfahím, te meg hülye vagy."

  j4ni:

  Szóval ha nem elfogult a szerző, miért nincs a linuxpártiakra is hasonlóan cizellált jellemzés? :-)

• 74.  Geri
  2007. 03. 21. 19:48

  Bill Gates: beszélni kicsi magyar? :D

• 75.  majom
  2007. 03. 22. 1:05

  Saját tapasztalat: nálam jó 3 éves P4-es rendszeren XP megy napi 24 órában a hét minden napján. teszi ezt úgy h _folyamatosan_ fut rajta böngésző, torrentkliens, skype, tűzfalprogi, virusellenőrző, sávszéloptimalizáló, szótárprogi, titkosítóprogi, DVD-emulátor, meg még egy kupac apróság. aztán esténként ha leülök elé szokott kapni komoly terhelést is... de valahogy nekem nem szokott vele bajom lenni. ha nagy ritkán esetleg mégis gáz van, akkor azt 99%ban egy szarul megírt progi okozza. azt hiszem kimondhatom: elégedett vagyok a gépem megbízhatóságával.
  régebben 2000-et használtam, de az észrevehetően instabilabb volt.
  időnként elgondolkodok h akár linux is lehetne a gépemen, de aztán eszembe jutnak a kedvenc programjaim, amiknek egyáltalán nincs - vagy esetleg csak részben van - linuxos megfelelője... szóval én azt hiszem csak veszítenék.
  nem tudom miért ítram le ezt az egészet, de kikivánkozott belőlem :)

• 76.  barii
  2007. 03. 22. 1:40

  Sziasztok!
  nekem - ha jól emléxem - a Vista béta 2 volt ami 100%ra felvitte a procit mp3 közben egy 3000+ AMD-n.. az azért durva. De a végleges nem tesz ilyet

• 77.  barii
  2007. 03. 22. 1:50

  Amúgy azért tettem a gépre egy Vsistát, mert az XP-t ki tudom nyírni egy hét alatt.. van hogy egész sokáig bírja, de van, hogy egy hét után már nagyon tetű vagy valami nem klappol, és akkor format c:
  És ez a vista már bírja a megjelenés óta! hogy hogy tudok kinyírni egy XPt ilyen gyorsan, az jó kérdés.
  Amúgy SuSÉt is sikerült egyszer hamar kicsinélni. Féjlokba nem nyúltam, mégis egyszer csak egyik boot után nem jött be a grafikus felület csak sok hülye hiba, hogy mi azt már nem tudom. Szerintem a Beryl lehetett, ott nagyon sokat állítgattam, de lehet hogy nem az volt a hibás. De esküszöm én nem csináltam semmit.
  No most nincs fenn Beryl és így a Suse is bírja mióta a Vista:)

• 78.  Geri
  2007. 03. 22. 2:18

  majom, barii, köszönöm hogy megosztottátok a tapasztalataitokat. Amúgy mikor én anno először kezdtem linuxozni, 10 perc alatt kinyírtam :D
  Aztán 2 órát bírt ki velem... Harmadikra 1 napot... Negyedikre kb fél évet, aminek egy vinyóhalál vetett véget :P
  Tehát nem egyszerű dolog kiismerni egy új rendszert, de ha már megtörtént, öröm-bódottág :7

• 79.  ZsZolee
  2007. 03. 22. 2:45

  Nagyon változatos a véleményem a tesztel kapcsolatba, mivel elég nagy informatikus múlttal (rendszergazda,webfejlesztő...stb.) állítom,hogy személy szerint teljesen ellentétes a véleményem a teszt rész eredményeivel és az összességével kapcsolatban! Miszerint, hogy a Vista a legrosszabb! Nem értem, hogy ez nálam egy pozitív "bug" lenne, de életembe nem találtam ennél jobb,stabilabb (46 napja folyamatosan működése!!!!!) és gyorsabb rendszert! (csak Microsoft termékeket nézve). Nem azért mondom, hogy most ez egy Microsoft PR-nak tűnjön, de egyszerűen ez az én személyes tapasztalatom! Minden egyes ismerősömnek fenn áll a tesztben említett dolgok, de aki egy kicsit is ért, illetve nyitott az új dolgokra, az szerintem elboldogul és sokkal jobb választás az XP-nél. (Még egyszer nem Linuxot véleményezem ebben a hozzászólásban, hanem a Microsoft elmúlt operációs rendszereit.) Annyit még elszeretnék mondani,hogy egészen az Béta 1-es változattól folyamatosan használtam és kisebb apróbb hibák voltak, amikhez csak egy furfangosság és leleményesség kellett! Jelen pillanatban a teljes telepítése egy DVD (Vista telepítő lemez), ellenben az XP-nél pontosan 11db lemezre volt szükségem (driverek)! Végül, de nem utolsó sorban nagyon tetszetős is a rendszer! Mindenki döntse el magában, hogy mennyire hisz nekem, de én ebből a teszt eredményéből és mások negatív véleményének ellentétével szerencsésnek tartom magam, hogy egy ugyanolyan konfiguráción jobb és megbízhatóbb rendszert kaptam, mint a Windows XP operációs rendszer. Na és még majdnem elfelejtettem,hogy RC2-es változattól kezdve nem kaptam kék halál képernyőt, a munkámból kifolyólag 24 órás "kemény" terhelés alatt tartom és így sem történt semmi hasonló esemény ami miatt újraindítást kellett volna végeznem! Egyszerűen tökéletesen kezeli a RAM-ban tárolt adatokat és ebből kifolyólag sem kellett eddig újraindítanom. Ha bárkit is érdekel szívesen válaszolok bármilyen kérdésre a mostani Vista használatával kapcsolatban. (próbálok minél hamarabb, ha az időm engedi és a munkám engedi.)

• 80.  Leni
  2007. 03. 22. 3:50

  A Windows XP-bol tenyleg ket verzio van, de azok neve Home es Professional (nem Business).
  A ket verzio kozott az a kulonbeseg meg, hogy a Professional-t be lehet leptetni domain-be (Active Directory), mig a Home-ot nem.

• 81.  LCoder
  2007. 03. 22. 7:45

  "Sajnos ez a Windows egy nagy hibája. Ez így van, és nem csak a .dll-jei, hanem pl a program által használt ecsetek is, amikkel pl kirajzolja az ablakokban a dolgokat."

  A memóriahasználat a modern oprendszerek esetén érdekes kérdés. Ha megnézed rövid használat után a linux is felzabál minden rendelkezésre álló memóriát cahche-nek. És ez ésszerű is: akkor kell valamit kisöpörni a RAM-ból ha már nem kell, erre való a cache. Ráadásul a több egymással összefüggő dll egy rendszert alkot amit a rendszer benn tart a memóriában (kivéve ha a virtuális RAM kezelés kisöpri). Próbálj meg Pl. linux alatt egy BlackBox alól elindítani egy KWrite-ot, nézd meg a memóriafoglalást előtte és utána. Ennek az az oka hogy amikor elindítasz egy KDE-s alkalmazást akkor az nem csak a Qt-t rántja be maga alá hanem a teljes KDE-s infrastruktúrát elindítja. És ez az ő szempontjából jogos is, egy desktopnak kell egy rakás más szolgáltatás is a widgeteken kívül. A gond az hogy a linux alatt legalább két ilyen infrastruktúra létezik párhuzamosan: a KDE és a Gnome. Ugyanis annyi alkalmazás nincs KDE-ből hogy egyáltalán ne kelljen Gnome programot használni, és ez fordítva is igaz.

• 82.  LCoder
  2007. 03. 22. 7:48

  "Támogatott fájlrendszerek: "NTFS"
  -- Linuxban már írni is lehet rá? Tavaly, amikor Ubuntuztam, még nem lehetett."

  Most már elvileg lehet. Ráadásul a SuSE-vel valószínűleg szabad is...

• 83.  LCoder
  2007. 03. 22. 7:52

  "igy vista ugyben eszembe jutottak meg a regi xp-s kalandok, mikor pl. 1.5 ora install utan meg akartam viapatchelni a whistler (xp beta)-t, ami utana egy halk nyiffanassal elkuldte magat az orok kekhalalmezokre..."

  Linuxban volt kiadás (Mandrake 10.0 ha jól emléxem) ahol a végleges verzió (nem béta) fizikailag vágta haza az LG optikai meghajtókat.

• 84.  Kabuki
  2007. 03. 22. 8:00

  Szerintem egy nyílt és egy zárt forráskódú rendszer összehasonlítása egyszerűen hülyeség...

  Persze hogy a Linux sokkal több mindent támogat alapból, mert tele van pakolva több gigányi "szutyokkal" Egy oprendszernek nem az a feladata, hogy minden létező technológiát alapból támogasson. Pont az a jó, hogy azt telepíted amire szükséged van!

  A Vista is tartalmazza a drivereket, de az őkövület hardverekhez nem várjatok támogatást (különben is a gyártó sara ha nincs driver és nem a MS-é) Megjegyzem nekem AC 97-as C-media hangkártyámat simán telepítette, mint ahogy az összes többi drivert (pendrive..stb)

  A játékok FPS számának összehasonlítása szintén sántít. Köztudott hogy a mai napig nincs normális drivere az ATi-nak és az Nvidia-nak! Ennek ellenére van jónéhány játék, ami gyorsabb Vista alatt mint XP-ből.

• 85.  M
  2007. 03. 22. 8:59

  "A hardverkörnyezet bemutatásánál nem felejtetted el megemlíteni mi indokolja, hogy a két mai oprendszert miért több éves, legeslegalja kategóriás hardverren tesztelted."
  F@szságokat beszélsz. Az egy átlag konfig.

• 86.  erneb
  2007. 03. 22. 10:03

  Béna!
  Kifejezetten Linuxot támogató szemszögből készült! Nincsen benne amit Win tud és Lin nem!

• 87.  sdf
  2007. 03. 22. 10:22

  Én nem vagyok egy MS fun, de azt a sok inkorrekt információt, amit összeírtál, hogy az XP az egy grafikusan feltuningolt nt az egy kapitális baromság. Látszik, hogy fogalmad sincs a dolgokról.
  Ha pedig x-szer lefagyott bármelyik windows operációs rendszered, akkor azt a hardvert dobd ki, mert egy fabatkát sem ér.
  Én a munkám miatt kénytelen vagyok windows oprendszereket használni programok tesztelése miatt. Eddig xp-t használtam és volt olyan gépem (notebook), ami szintén rendesen kapott és 3 évig nem kellett még csak újra sem telepítenem, arról nem is beszélve hogy ezen idő alatt sem kékhalálom, sem oprendszer fagyásom nem volt.
  Az a baj, hogy ilyen cikkek megjelennek, amiről lerí, hogy az írójának halvány lila elképzelése sincs a dolgokról. És ez nemcsak a windows-ra, más gyártó termékeihez kapcsolódó cikkekre is igazak (nem itt, bárhol). Legalább annak utána lehetett volna járni, hogy a különböző nt veriók miben változtak az idő folyamán.
  Amúgy pedig az NT alapjait azok a DEC-es VMS oprendszert készítő csapat készítette, aki előtte már nagygépes környezetben bizonyított. Való igaz, hogy akár a Vista is erre épít, de ez nem ugyanaz a rendszer. De valószínűleg ez más oprendszerre is igaz. Ilyen erővel a MAC OS X is csak egy feltuningolt mac os 1.0 (nem tudom annak idejn mi volt a neve).

• 88.  hihetetlen
  2007. 03. 22. 10:49

  Ez a cikk ugye csak egy vicc akar lenni?

  Megmondom oszinten, csak a "szoftver kornyezetig" olvastam. De mar a hardvernal erdekesnek tartottam, hogy valaki kovetkezteteseket akar levonni arra vonatkozolag, hogy egy operacios rendszer mennyire tamogatja a hardvereket egyetlen konfiguracio vizsgalatabol.

  De aztan a szoftvernel feladtam, mikor operacios rendszereket akart osszehasonlitani egy kompletten telepitett disztribucioval...

  raadasul olyan perek utan, amik mind arra mennek ki, hogy a microsoft ne eljen vissza a windows dominanciaval (mellekesen nagyon helyesen!) a sajat programjainak a terjesztesekor.
  (lsd IE integralas, Media Player integralas, Firewall integralas...)

  asszem kar is pazarolnia erre cikkre barkinek is az idejet.

• 89.  csavar
  2007. 03. 22. 12:18

  Üdv!

  A cikk elfogult és szubjektív.

• 90.  HWHW
  2007. 03. 22. 12:20

  Mea culpa minneki :))

  DE!!

  A szerzőnek:
  A SiS azé Sys mer a kékhalálban megfogalmazott hiba üzenetei, 10-ből 4-szer tartalmazták a sys(-tem) tagot :))). A hátsó kicsi „s” Molnár Ferenc Gittegyletétől kölcsönözték…

  Egyébként máig nem értem miért voltak ilyenek mikor intel alatt viszonylag stabilak.
  Hardware-s ismerőseim többsége írja így, bevallom mástól ragadt rám amúgy igazad van.
  Ami az NF4-et illeti, anélkül lehet élni - majd meglátod-, de értelmetlen irkafirkák nélkül is.
  Több ilyen fenti színvonalú dolgot össze hordhatsz még, de nem adok neked ennél jobb gépet talán majd ha fejlődik kicsit az ítélő képességed :).
  
  Netuddki! neked gratulálok te szerencsés vagy.
  Nos én nem csak eladom a vasakat, hanem vállalkozásoknak álltalány díj fejében karbantartjuk(om) elég nagy számban.
  Eladni jó a sys vagyis bocsi SiS, de csak azért, mert az ember tudja, hogy nemsokára úgyis lecserélik.
  De folyton furcsa, nem vagy nem mindig reprodukálható hibákat kergetni apró pénzért, azt inkább nem.
  Egyébként túloztam ennél a kombinációnál még volt egy lejjebb ugyan ez Asrock-ból bár mostanában fejlődnek…

  Hali.

  PS: A fentiek nem változtatnak a lényegen az írásod elég velőtlen és kevéssé megalapozott.

• 91.  HWHW
  2007. 03. 22. 12:36

  Ja elfelejtettem
  A Janinak: Te vagy a Király
  Tanints minket ;).

• 92.  delphijos
  2007. 03. 22. 12:47

  Ezt a cikket én sem mertem volna objektívnek.Gyakorlatilag a Windowsok említésénél mindenhozva oad volt biggyesztve valamilyen cinikus megjegyzés. Én sem értem hogy lehet az hogy a Tisztelt cikkírónak "furcsa módon" 1 hét alatt sikerült fél tucat kékhalált/fagyást produkálnia. Én Visual Studo és Borland alatt fejlesztek az XP-n és 2 év alatt nem tapasztaltam egyet sem. Ezész biztosan vagy hardare hiba vagy driver probléma a gond. És a driverek NEM az oprendszer részei, ilyen jellegű problémákat kár annak hibájaként felróni. Az installálskor feltelepülő programokat már mások kivesézték.Ha most összehasonlítja valaki a Win "alap" cuccait egy Linux disztribével, akkor sír hogy milyen kevész cucc van Win alatt, a másik oldalon meg felháborodva rázzák az öklüket az emberek hogy hogy mer az MS videolejátszót meg böngészőt adni a rendszerhez. Most akkor mi legyen? A 333-as gép KDE3-al "kompromisszummentesen" szerintem is nevetséges. Valamint arról a ritkán szóbahozott dologról sem szabad megfeletkezni hogy sok helyen kevésbé hozzárértő emberek vígan garázdálkodnak admin jogokkal a Win-en, telepítgetve, állítgatva mindent ( hiszen csak kattintani kell, ahhoz mindenki ért) mig Linuxon a "buzerálásba" többnyire csak az kezd bele aki tudja mit csinál, a mezei user meg nem root-ként tud bejelentkezni.
  Nálunk az XP-k Active Directory-s domainban vannanak, minimális user jogokkal ( azt csinálhatnak ami fontos, nincs installálgatás,driver csere, stb...) és nincs is sehol probléma csak harver hiba esetén. Ugyanez igaz a másik rendszerre ahol RH EL4.0-es gépek vannak. Fel lettek telepítve, egyszer jól beállítva, és azokkal sincs semmi gond. ( Persze a felhasználok ott sem root-ként férnek a gépekhez.) Az én véleményem, hogy ha az ember csak annyi időt tölt a Win finomhangolásával, mint amennyit a Linux install után annak a finomhangolásával, akkor jó esély van arra hogy mindkét esetben stabil, megbízható rendszere lesz.Persze a felhasználási terület azért ma még nem feltétlen egyezik meg, de ez más kérdés.Pl. biztos nem Win-t használnék ha mondjuk egy jó kis ftp szerver kell, de ha mindjuk az IPod-ra akarok zenéket feltölteni, akkor meg elkerülöm a Linuxot.

• 93.  TA
  2007. 03. 22. 12:56

  Érdekes a cikk, valamint az azt követő hozzászólások is (néhány minősíthetetlen, primitív hozzászólástól eltekintve).

  Ellenben az annyira új, innovatív tulajdonságokkal ellátott Vista esetében - valahogy - nem érzem a nagy fejlesztést. A www.hup.hu oldalán (is) olvastam, hogy a XGL/Compiz/Beryl cucc kb. 3 éves fejlesztés eredménye, s bár nem tökéletes, de nagyon sok mindenben veri az agyonreklámozott Aero felületet (élőben még nem láttam, de szavahihető ismerős korrekt beszámlója szerint ez így van).

  Esetleg azt is megkockáztatom (elvégre a vélemény szabad), hogy - régi jó szokásához híven - a MS fejlesztői csapata "lenyúlta, magáévá tette" az ötletet, valamint ez nagyjából állhat a Start menüben történő keresgélésre (is). (Itt gondolok az általam pl. a SuSE 10.0-ban látott betűgépeléses keresésre, ahol csak az marad "állva", ami a keresett karaktersorozattal egyezik...)

  A másik érdekes probléma (ami nem feltétlenül a cikket, annak tartalmát érinti): vajon az EU miért bírságolja - lassan-lassan rendszeresen - a redmondi céget?

  A Magyar Köztársaságban is felmérhetnék végre - no, nem korrumpált "szagértők" -, hogy bizonyos területeken, igen is van létjogosultsága a nyílt forrású szoftvereknek! Igaz, kb. 2 év óta lehet érettségizni is Linux alól, de legalább ilyen érdekes dolog, hogy Törökbálint Önkormányzata kb. felében már (!) megoldotta az átállást (Win -> Linux), s ezzel nem kevés pénzt spórolt a saját lakosainak, ergo: az államnak.

  Kissé eltértem az erdeti témától, de fontosnak tartottam ezt (is) leírni.

• 94.  Szerintem
  2007. 03. 22. 13:01

  Szerintem, klassz, hogy valaki veszi a fáradtságot és végig csinál, majd publikál egy ilyen tesztet, személy szerint nagyon hasonló tapasztalataim vannak és főleg, itt a rajongók országában, még bátorság is kell, hogy le merd közölni. Minnyá ideírom, hogy: nekem már fagyott le windows és figyeld a véres szájú rajongókat, ahogy leanyáznak a következőkben. Asszem teljesen világos, hogy egy adott konfigurációnál adott körülmények között a cucc így műx, és ha valaki mégis valami felfoghatatlan okból vistát akar venni, az kinyomtatja a konfigodat és a boltban azt mondja az eladónak (vagy a szomszéd srácnak, aki mindenkinél jobban ért az ilyesmihez), hogy ne ilyet, mert ezen fagy... Amúgy nekem egy HP PC-m van és gyári telepítő CD és fél évnél többet nem bír egyszerre, pedig nem kísérletezek, nem csinálok semmit, szépen és rendszeresen töredezettségmentesítek és vírusírtok és frissítek mindent, és felsorolni is sok, hogy mennyi időt töltök el ezzel... de mégis egy rakás szar az egész, és ha mást nem is, de ez a cikk szerintem megmutatta, hogy a Vista nem oldja meg ezeket a problémákat.

• 95.  LCoder
  2007. 03. 22. 13:16

  "Ellenben az annyira új, innovatív tulajdonságokkal ellátott Vista esetében - valahogy - nem érzem a nagy fejlesztést."

  Pedig meglehetősen nagy fejlesztések vannak benne, de ezt valóban csak 2-3 év múlva fogod látni amikor elterjednek a vista-ra írt alkalmazások. Jelenleg a hozzávaló fejlesztőrendszert is az év végére ígéri a Microsoft. Ha megjelennek a .NET3-as alkalmazások akkor bizony sok minden meg fog változni, addig viszont tényleg csak egy csicsás XP biztonsági szempontból jócskán megerősítve. Ma kb. olyan a helyzet mint '95-ben amikor már volt win95, de a windowsos alkalmazások csak win3.1-esek voltak.

  A linuxra átállás nem mindig igazán egyszerű dolog. A legfőbb gond ott van hogy először is az összes meglévő alkalmazásod portolni kell. Ha mondjuk volt egy jó kis Delphi-s ügyviteli rendszered akkor azt most átírhatod... mire is ? A Kylix halott, a Lazarus+Free Pascal már úgy született, esetleg javázhatsz de az elég nagy szívás Delphi után (is). Vagy PHP+MySQL de akkor a userek fognak anyázni a webes felhasználói felület miatt (teljes joggal, az vigyen fel nagyobb adatmennyiséget böngészőn keresztül aki ilyen alkalmazásokat fejleszt), másrészt kb. 10x annyi idő mondjuk egy Quanta+PHP párossal alkalmást fejleszteni mint Delphivel. Bár most a Borland csinál valami Delphi for PHP dolgot de ami azt illeti én akkor is inkább javáznék ha nem lenne .NET. De mivel van, ez fel sem merül...
  Ja, és persze van még Qt vagy wxWidgets és C++, de azok sem kimondottan a termelékenység bajnokai...

• 96.  vaszilij
  2007. 03. 22. 13:19

  Hát-hát.
  Lehet hogy a teszt elfogult de "sajnos" a Vistát nem tudom kipróbálni 256 rammal meg a Geforce 2 MX400-as csúcs vgakártyámmal. Egyébként egyértelmű hogy ha normális játékokkal játszani szeretnél akkor XP (vagy PlayStation). Irodába Linux (mer ingyenes). Vistát meg majd az első javitócsomag {FULL-DVD :)} után kipróbálom. Talán addigra lesz egy olyan konfigom amin elmegy egymás mellett egy office meg egy mp3 lejáccó.

• 97.  delphijos
  2007. 03. 22. 13:36

  Azzal én is egyetértek hogy egy jól feltelepített Linux+Openoffice remek alternatíva lehet pl. egy titkárságon,és sok más hasonló estet is el tudok képzelni. A gondom az az ilyen tipusú összehasonlításokkal, hogy azt többnyire tényleg olyanok csinálják akik azért nem számtech. analfabéták, és van affinitásuk arra is hogy ha pl. egy konfigon valami "szarakodik" Linux alatt, akkor megkeresik, letöltik,fordítják,beállítják. És ilyenkor jön az hogy "ez Linux-on is megy". Az olyan felhasználók aki pl. nálunk a cégnél is vannak egy Win. drivert simán feltesznek, de ha azt olvasnák a readme-ben hogy "nyisd meg a /etc/rc.d/valami file-t és írd be ezt és ezt, akkor már csak pislognának.Azt szerintem minden Linux-t aktívan használónak el kell ismernie hogy ahhoz hogy MINDENKI által könnyen használható/beállítható DESKTOP oprendszer legyen a Linux, még sokat kellene fejleszteni. Nem is a kernelen hanem a telepítések, beállítások menetén. Egy a disztribhez nem adott, és esetleg csak forráskódban meglévő programnál a felhasználó ma még gyakorlatilag arra van utalva hogy a program készítői elég jól/körültekintően írták meg a configfile-okat, mert mi van ha pl. ha mondjuk eltérő könyvtárszerkezettel találkozik
  vagy mondjuk valamit hányol,egy ÁTLAGOS felhasználó ezzel nem sok mindent tud kezdeni. Alapból pl. telepítésnél egy átlaguser miért gondolna arra hogy fel kell tennie a gcc-t, stb... hiszen Ő nem akar fejleszteni.Ez a szemlélet hasznos, de ma már van egy olyan "réteg" aki használni akarja a számítástechnikát, de nem akar ilyen mélyen "belebonyolódni". És ezt el kell fogadni.Az OSX sem véletlenül olyan amilyen. Az ember hazaviszi, bekapcsolja, használja mint egy kenyérpirítót.
  
  Másrészről meg pl. disznóságnak érzem hogy pl. olyan programok mint az APEH-es adóbevallás program ( és sok más hasonló) gyakorlatilag a Win használatára "kényszerít".

• 98.  TA
  2007. 03. 22. 13:51

  "Pedig meglehetősen nagy fejlesztések vannak benne, de ezt valóban csak 2-3 év múlva fogod látni amikor elterjednek a vista-ra írt alkalmazások. Jelenleg a hozzávaló fejlesztőrendszert is az év végére ígéri a Microsoft. Ha megjelennek a .NET3-as alkalmazások akkor bizony sok minden meg fog változni, addig viszont tényleg csak egy csicsás XP biztonsági szempontból jócskán megerősítve. Ma kb. olyan a helyzet mint '95-ben amikor már volt win95, de a windowsos alkalmazások csak win3.1-esek voltak."

  Érdekes, amit írsz, de komolyabb programozástechnikai ismeretek hiányában, írnál erről a "csudi" .NET3 dologról (lehetőleg közérthető stílusban)?

  Magyarul: mitől, s miért lesz jobb 2-3 év múlva "mindenkinek"? :-)

  Mitől olyan "übercucc" ez az egész .NET, amit a legjobb ismereteim szerint a JAVA ellenfelének (kinyírására) szántak (amennyiben tévednék, előre is elnézést)?

  Valaki feszegette korábban az ATI control panelje kapcsán pl. a 40 MB-nyi memóriafoglalást, stb.

• 99.  vaszilij
  2007. 03. 22. 14:08

  Az a csúnya, hogy ált iskolában a Word és Excel használatát próbálják megtanítani, érettségin Officet kérnek, és még egyetemen is kísértenek a Microfost Vizuális Bézikkel (rakjfelegygigát indítsdújraháromszor ésazutánseműködik). Az Ok hogy Windows egyszerűbb, könnyen haszálható, de nehogy már fizetős programokra kényszerítsenek amikor van ingyenes is. OK, igényelhetek ingyen mint egyetemista, dehát minek. Linuxot (is) kéne oktatni mert 10 év windows használat után elég nagy szenvedés atállni.

• 100.  Resident
  2007. 03. 22. 14:48

  Nem fogom szidni az windows-t, mert tényleg sokáig használtam és minden hibája ellenére azt csinálta amit akartam. (Többé-kevésbé) Aztán egy szép napon úgy döntöttem, hogy átállok linux-ra. Gondoltam már úgysem csinálok semmi olyat ami miatt win alatt kéne maradnom, a linux meg mégis csak "poénos" jószág, elvégre sírni még nem láttam pingvint. Aki olyan linux-ot keres amelyiknél nem kell /etc/lib/édesanyám könyvtárban módosítgatni dolgokat, az töltsön le szépen egy ubuntu-t. Én mint totál hülye a linux-hoz feltelepítettem és tök szépen minden futott. Van egy marha nagy és ismerős feliratú menüpont: Alkalmazások telepítése/eltávolítása. No, ezt direkt nekünk, windows-os hitehagyott felhasználóknak rakták oda. Én marha módon rákattintottam és feltelepítettem mindent amit találtam, aztán szedtem le sorban mindent ami kiderült, hogy marhára ugyanaz, csak más a neve meg a kinézete. :) És nem omlott össze. De egy átlagjúzernek ugyebár játszania is kellene. Ilyenkor jöttem rá, hogy telepítenem kellene vmi driver-t, mert pl Planeshift-ben nem voltak textúrák a 3D alakzatokon. Az okos felhasználó persze hopp IRC, és hamar elküldenek az édesanyámba vagy pofán vágnak egy link-kel, hogy nesze, csináld meg. Egy olasz srác vágott pofán egy olasz nyelven íródott howto-val. Olasz nyelvtudás híján szépen begépeltem az ott talált parancsokat egymás utánban és a végén kaptam egy működő ati driver-t. Volt fogalmam arról, hogy mit csináltam? Nem. Működött? Igen! Akkor meg ki nem szarja le, hogy be kell írni 10 sort amiről fogalmad sincs, hogy mi. Majdnem olyan mint program telepítése windows alatt: next, next, accept, ok, close. És persze crackelni a végén :D Csak ott kattintgatni kell. :D Később felraktam egy Enemy-Territory-t, egy Warsow-ot, hátha elkap a vérszomj néha napján és nehogy a család fázzon rá. Amúgy a google a világ csodája, ha linux-od van és tudsz angolul bármit meg lehet oldani. (szinte) Ami rosszul érintett, hogy haver Asus M3N-jére nem tudtuk hibátlanul felrakni az ubuntu-t. Ki kellett kapcsolni az apci-t vagy mit úgy felment rá, de a hangkártya IRQ-ja összeakadt valamivel és azóta sincs hang. (Pedig már az alsa-t is lefordítottuk hozzá :D Mire nem jó egy-két howto) De nem írom teljesen a linux számlájára, hogy szar, mert nem tudja kezelni szegény asus-t. Milyen szar bios az ahol szinte semmit sem lehet állítani?! Persze azért a linux is lehetne okosabb... Ha valakinek van ezzel kapcsolatban ötlete, megoldása akkor dobjon majd ide egy elérhetőséget :D

• 101.  VirsLee
  2007. 03. 22. 15:05

  Egy cégnél a termelékenységet is figyelembe kell venni. Az odáig stimmel, hogy van ingyenes Linux, de 25e forintért egy xp sem tűnik drágának, mellesleg lehet, hogy az alkalmazott oktatási költségei meghaladnák ezt az összeget. Nem számítva azt az időt, amit az alkalmazott nem munkával tölt, hanem tanulással.

  Nem beszélve a terméktámogatásról valamint a linux karbantartásához egyértelműen nagyobb szaktudás szükséges. Ha egyedi szoftvert akarsz készíttetni, az is olcsóbb win-re, mert sokkal egyszerűbb visual basic-ben összedobni valamit, az adott rendszerre fejlesztési tapasztalatokkal rendelkezők számáról nem is beszélve.

  Az pedig, hogy a cégek a könnyebb használatú és termelékenyebb (egyből használatba vehető, a számítógépeket alapszinten ismerő emberek 99%-a elboldogul a windows-zal) rendszert használják pusztán azért van, mert a Linux bevezetése (desktop használatra) többe kerülne, mint a win. Te otthon bizony kiszámolgathatod egy géppel, hogy neked megéri, de egy nagyobb cégnél ez nem olyan egyértelmű.

  Speciel én ha idén rákényszerülök, hogy az irodába servert vegyek, akkor vagy Windows SBS 2003 RC2 Premium lesz, mert csak 315e ft géppel együtt. Sok lenne? Ha fel kellene vennem egy alkalmazottat aki ért az ingyenes Linuxhoz... Na az sok lenne :D

  Jobb server a win? Nem! Olcsóbb a linux? Látod, hogy nem!

• 102.  LCoder
  2007. 03. 22. 15:07

  "Érdekes, amit írsz, de komolyabb programozástechnikai ismeretek hiányában, írnál erről a "csudi" .NET3 dologról (lehetőleg közérthető stílusban)?

  Magyarul: mitől, s miért lesz jobb 2-3 év múlva "mindenkinek"? :-)

  Mitől olyan "übercucc" ez az egész .NET, amit a legjobb ismereteim szerint a JAVA ellenfelének (kinyírására) szántak (amennyiben tévednék, előre is elnézést)?

  Valaki feszegette korábban az ATI control panelje kapcsán pl. a 40 MB-nyi memóriafoglalást, stb."

  Nos, a .NET kb. hasonló mint a java, csak teljesen más ;-). Na jó, nem teljesen de eléggé. A lényeg az hogy a programok amik a számítógépen futnak egy API-n (Application Programming Interface) keresztül beszélgetnek az oprendszerrel. Meg tudják kérni hogy nyisson meg egy fájlt, olvason belőle, stb. Ez a win32 API ami egy elég nehézkes dolog, nem is nagyon használja közvetlenül senki, hanem szép magasabb szintű könyvtárakat tesznek fölé (Delphi VCL, Visual C++ MFC vagy a multiplatform kedvelői Qt-t vagy wxWidgets-et). Azonban ezek többnyire nem fednek le mindent, ráadásul többnyire nyelvfüggők, Pl. a VCL csak Delphi vagy a C++ egy spéci nyelvjárása alól, Borland fejlesztőeszközökkel érhető el.
  Az egyik amit a .NET ad az egy egységes API, egy olyan osztálykönyvtár ami az oprendszer szinte minden részét lefedi, több ezer osztállyal. Ehhez jön még egy hasonló futtatórendszer mint a java JIT-je, azaz a fordító+szerkesztő egy köztes kódot állít elő, amit az a futtató gépen alakít a futtató környezet gépi kódra. Azaz ha megcsináltál egy programot és felrakod egy AMD-s gépre akkor a futtató tud AMD utasításkészletet használó gépi kódot fordítani, ha Intelre akkor inteleset, ha valami olyan proci amit a program írásakor még nem is létezett de van hozzá .NET akkor arra a procira. Plusz egy olyan biztonsági rendszer ahol az aláírt program származási helyétől függően lehet állítani hogy mit szabad csinálni neki és mit nem. Dióhélyban kb. ez a .NET, a valóságban egy kétkötetes könyv szól csak az alapokról (megold még pár olyan kérdést mint dll verziók együttélése /dll pokol/, automatikus memórikezelés szemétgyűjtéssel, több nyelv együtt dolgozása, a .NET-es C# kódból vígan hívhatsz mondjuk Pythont vagy fordítva, vagy C++-ból ezeket, stb), kommunikációs framework, de lehetne beszélni az adatelérésről (ADO.NET), a webes architektúráról (ASP.NET), stb.

  Amiben a .NET 3 új lesz az leginkább ott fog látszani hogy a rendszer kapott egy vadiúj API-t a képernyő kezelésre. Eddig külön API szolgált a form jellegű dolgok megjelenítésére (Pl. egy szövegbox, nyomógomb, checkbox, stb), ez a windows.forms, és külön a grafikára és a 3D-s dolgokra (DirectX, Direct3D). Az új WPF-ben ami a .NET 3-mal jelent meg ez egybe van integrálva, ami azzal jár hogy egy meze alkalmazás is meg tudja Pl. csinálni hogy a formot felgörgeti vagy ehhez hasonló dolgokat csinál vele, vagy betesz egy forgó 3D-s objektumot a szövegdoboz mellé, pesze mindezt úgy hogy a 3D gyorsítós videokártya gyorsítását használja. Ehhez jön még egy egységes xml alapú leírónyelv amivel a formtól a 3D-s objektumig mindent leírhatsz, plusz van még egy rakás új tulajdonsága, a bevezetés a programozásába úgy 1000 oldal, és az is csak a felszínt kapargatja...

  De olyan dolgok is várhatók hogy a jó öreg ActiveX-et és Flash-t leváltják majd a böngészőben futó .NET-es alkalmazások. Ja, amúgy a .NET 3 felrakható XP-re is /de Vista-n lesz az igazi/. Ez utóbbit nem tudom mennyire fog elterjedni (én úgy tippelem hogy 4-5 év múlva le fogja váltani a Flasht és a javascriptet és akkor végre a webes programozás is ki fog lépni abból a gyerekcipőből ahol most van, végre egységes platformon lehet fejleszteni klienst és szervert).

• 103.  Marv
  2007. 03. 22. 15:18

  Cikkíró nem válaszolt a Linuxban NTFS partícióra írást firtató kérdésemre. Ki tudja, hogy áll a dolog mostanában?

  (Mielőtt valaki nekem támadna: tudom, hogy g*ciség a MS-tól, hogy zárt mind az NTFS, mint a FAT a fájlrendszer, de ez akkor is egy hiányosság a Linux kontójára. Tudom, hogy ez nem Windows vs. Linux cikk [akkor mi, könyörgöm?! :-) ], de még mindig ott virít a Linux tulajdonságainál az NTFS támogatása, ami így egy kicsit félrevezető.)

• 104.  Thor
  2007. 03. 22. 15:22

  A hét vicce hogy a cikk nem elfogult...Te bajod.
  4 éve fut az xp-m, gond nélkül közben jónéhány linux-ot is kipróbáltam (ubuntu+kubuntu,suse,stb)
  az xp mindet túlélte.A míg egy tetves screensawer-hez konzolt kell nyitni addig ne dumáljon senki linuxos felhasználó barátságról.Most BP4 (blackpanther)is van a gépen
  és ezt tényleg pofon egyszerű volt feltelepíteni, gondolom ezért a hardcore linuxosok a fejlesztőjét minimum kiközösítik :)
  Még valami, nekem az Ubuntu azt a viccet játszotta ,kernel frissítés után eltávolította a boot menüből az xp-t! Mindíg!
  A vistát kipróbáltam minden azonnal ment,gond nélkül de ez egy tört változat volt. Egyelőre marad az xp,olyan mint az öreg autó van vele néha gond,de legalább már ismerjük a hülyeségeit.
  Ja a fagyásokat hogy a picsába sikerült összehozni? Gépem: Fujitsu-Siemens Scenic W
  2,4 Ghz 512RAM 80Gb win, Nvidia Gforce 5600xt

• 105.  TA
  2007. 03. 22. 15:45

  "Cikkíró nem válaszolt a Linuxban NTFS partícióra írást firtató kérdésemre. Ki tudja, hogy áll a dolog mostanában? [...] de még mindig ott virít a Linux tulajdonságainál az NTFS támogatása, ami így egy kicsit félrevezető.)"

  Nos, egy magyar fejlesztő nagyon jól halad az NTFS Linux alatti írhatóságával is.

  Interjú a szerzővel:
  http://hup.hu/node/27434

  Erről egy cikk:
  http://hup.hu/node/27405

  A fejlesztés honlapja (pont a mai nap lett frissítve):
  http://ntfs-3g.org/

• 106.  dasdf dfsfs
  2007. 03. 22. 15:59

  sztem eszméletlen ratyi a linux bármely disztribje asztalra vagy noteszra. össze vissza omlik. Win 4ever

• 107.  LCoder
  2007. 03. 22. 15:59

  Marv: Régebben is volt NTFS olvasási és írási lehetőség a linux kernelben lévő NTFS driverben, csak az írás néha hülyeségeket csinált. Most viszont állítólag stabil írási/olvasási megoldás is van (mostanság viszont már nincs linux a gépemen).

• 108.  hgjjj jhgjhgj
  2007. 03. 22. 17:47

  Lófasz ez a linuxok, kurvára nem lehet velük semmit csinálni, valami elmegyogyós csinálja öket. makarhaxp boútképernyű, ofisz kétezerhét enterprájz

• 109.  Alchimo
  2007. 03. 22. 17:52

  Az MS windows és utódai bizony nem fognak eltűnni, legalábbis nem egyhamar. AZ MS-nek nem szívevágya sem az otthoni, sem a játokosok kiszolgálása, főleg nem az utóbbi időben. Az MS attól (lesz még) erősebb, hogy a banki, irodai szférában nagyon erős, sőt, időben felismerte, hogy érdemes az ipari automatika területein is megvetnie a lábát. Ide ugye nem kell a csicsás felület meg egyebek, elég, ha erre a platformra fejlesztenek, a cégek úgyis meg fogják venni (nem fognak olyan platformra fejleszteni, ami nem egységes). Csendben kérdezem, hány, az utóbbi időben készült SCADA szoftver készült unix / linux alá? Elég kevés lehet. Na, ez az. Mellesleg, a régebbi unix-os rendszerrel kevesebb a baj (az első áramszünetig). Az ipari PC terminálok nagy részén XP vagy CE fut, a SCADA runtime is erre a platformra készül. Szóval nem kell attól tartani hogy az MS eltűnik a süllyesztőben. Az informatikai piacnak nem feltétlenül az otthoni és játék alkalmazások a pénztermelői.

• 110.  TA
  2007. 03. 22. 18:05

  "Cikkíró nem válaszolt a Linuxban NTFS partícióra írást firtató kérdésemre. Ki tudja, hogy áll a dolog mostanában?

  (Mielőtt valaki nekem támadna: tudom, hogy g*ciség a MS-tól, hogy zárt mind az NTFS, mint a FAT a fájlrendszer, de ez akkor is egy hiányosság a Linux kontójára. Tudom, hogy ez nem Windows vs. Linux cikk [akkor mi, könyörgöm?! :-) ], de még mindig ott virít a Linux tulajdonságainál az NTFS támogatása, ami így egy kicsit félrevezető.)"

  Szóval van NTFS írás/olvasásra kiváló, bár még nem végleges megoldás, ráadásul magyar fejlesztés!

  http://www.ntfs-3g.org/

• 111.  KAMI
  2007. 03. 22. 19:48

  Az http://www.ntfs-3g.org/ király. Én ezt használom már egy ideje és semmi bajom nem volt vele. Egy dolgot nem szeret, ha az NTFS partició nincsen megfelelően lecsatlakoztatva WIn alatt. Akkor nem tudja felmountolni (automatice)...
  Ami problémát találtam, hogy több mint 2 egyidejű művelet mellett dresztikusan lelassult - nálam. A legújabb verziót majd kipróbálom, hátha jobb lesz...

• 112.  Marv
  2007. 03. 22. 20:16

  Köszi a válaszokat!

• 113.  Iron butcher
  2007. 03. 22. 20:56

  LCoder: köszi az összefoglálódat a .NET3-ról valami hasonlót kellett volna szülnöm, de inkább ellopom a tiédet így mégis volt értelme ennek a blognak.
  Jövök egy sörrel;))))).

• 114.  guru
  2007. 03. 22. 23:30

  Én azt is szeretném tudni, hogy az itt felszólaló windózosok közül hánynak van meg hivatalosan az oprendszer(fizetett érte sok-sok pénzt)? A linuxnak legalább ingyért vannak hibái,a windózban pedig fizetős hibák vannak, nekem az a véleményem.

• 115.  empéhárom
  2007. 03. 23. 4:18

  Win vs. Linux...ha fanatikusok által írva, ha nem, de tömegével vannak. A Vista nem értem hogy jött képbe, sztem nem fair egy épp piacra dobott oprendszert velük ilyen jellegű összehasonlítással egy súlycsoportban indítani.

• 116.  LCoder
  2007. 03. 23. 8:20

  "Én azt is szeretném tudni, hogy az itt felszólaló windózosok közül hánynak van meg hivatalosan az oprendszer(fizetett érte sok-sok pénzt)?"

  Pl. nekem. Ja, és anno én linuxot is vettem pénzért. De ez töredéke Pl. a szintén megvett fejlesztőeszközök árainak (Pl. Kylix 1.0, 2.0 upgrade, 3.0 upgrade hogy csak a linuxnál maradjak). De ezek ára is töredéke a dologba befektetett munkának. Egy-egy nagyobb progi mögött 2-3 év munkám is van, ehhez képes a win ára vagy a fejlesztőeszköz ára nem túl lényeges.

• 117.  bjn
  2007. 03. 23. 8:46

  Eloszor is ami mar kozhely a ket rendszert hasonlitgatni!. De ha mar igy van legyen :)

  A leirasodban egy alap gepre feltetted es nezted mit csinal. De napjainkban nem igy hasznaljuk a gepeket, hanem megveszuk hazavisszuk beinditjuk, radugjuk a nyomtatot, esetleg a szkennert es hagy menjen. Vagyis menne - mert ezek a berendezesek hasznalata a nyilt forraskodu rendszerek alatt meg hagy nemi kivanni valot maga utan. Es ide lehetne meg sorolni azoknak a hardvereknek a tomkeleget amihez egyaltalan, vagy csak elvetve akad egy-ket regi driver. "Ez az oldali tamogatottsag gyakorlatilag teljesen hianyzik a linuxrendszerekbol". Bocs, nem a linuxrendszerekbol hanem az egykozgyartok driver listajabol. De mind1 a gyakorlat szempontjabol. Ha veszek egy akarmilyen kutyut, 98% hogy nem lesz hozza linux driver.

  Ami a szoftvereket illeti: ingyen husnak hig a leve :) Amit eveken keresztul tapasztaltam. Igaz hogy "ingyen" volt "office" csomagom de nem tudtam hasznalni mert hibazott, nem tudta, stb...
  Ellentetben tamogatas nem volt hozza!!! Ma is ki van irva. Ha fizetsz egy szoftverert legalabb eselyed van reklamalni.

  Szoval ezek a hasonlitasok ugy hulyesegek ahogy vannak. Az egyik erre jo a masik meg arra. Dontse el a felhasznalo melyiket mire akarja hasznalni.

  Egy jo pont a Win javara: azert az eleg jo teljesitmeny egy rendszertol hogy annyi ezer es ezeregy fele fajta eszkozt es mas-mas periferiat tamogat, vagy reszben tamogat. Mint sok muszaki ember belathatja - hogy piszok nehez olyan dolgot csinalni, ami mindent tud!

• 118.  Husi
  2007. 03. 23. 9:32

  Hi

  Csak egy szösszenet, mert én is mostanában közdöttem Ubuntu-val pl.

  Nem vagyok béna gyerek, de sehogy sem akart menni a Beryl, Bloetooth. A wifi kezelés is erősen gyerekcipő. NTFS-olvasás szintén nem ment.
  gép: HP 6110. (laptop)

• 119.  Kabuki
  2007. 03. 23. 10:10

  Végkövetkeztetés: nem a Windows szar hanem a felhasznóló hülye :)

• 120.  MetaMorfoziS
  2007. 03. 23. 10:21

  Nagyon szép cikk, gratu.

  Husi: kbluetoothd, sdpd, rfcomm.conf ezekre keress, és nézegesd őket:) Nem egy ördöngősség, nekem a távirányítás is megy (HID - Human Interface Device) telefonról:) [S.E.]
  Az NTFS olvasás az csak benasagbol ereduen nem sikerulhetett, a nepszeru disztrok mindegyike tudja, szerintem. Az ubuntu pl az install soran letrehoz egy fstabot es szepen fel is mountolja minden particiod. (Tudod olvasni) NFS-3g utan meg irni is akar. (http://www.ntfs-3g.org/ - Magyar fejlesztes)

  A beryl-project.org wikijében találsz nagyon sok leírást, az egész lényege hogy legyen rendes 3d támogatásod. Ha az nincs, vagy csak részleges (mint pl az en notimon az s3 unichrome karival) akkor ...hatod.
  A wifivel enis szívok. (A legujabb kernelen - még - nem megy a ralink driver)

  Valaki még az első kommentek közt mondta, hogy 60% tuti 40%meg teljesen reménytelen driver tekintetében... Azért ennyire nem veszélyes, ugyanis ami szabványos technológiát használ, és a szabvány nem valami ms-pokol baromság, akkor az menni fog. Pl erre az előbb már említett bluetooth, win alatt 60mega drivert kell hozza telepitenem (bluesoeil) linux alatt meg egyszerűen működik, pedig noname, még márka jelzés, egy tszhiancsung sincs rairva es 2000ft volt:)

  Kedves cikkíró!
  A nyomtató támogatást még bevehetted volna a cikkbe, azzal alázhattál volna még egy hatalmasat a kicsipuhán.
  Win alatt ugye nyomtató driver (min 1 cd) reboot meg imádkozás... Linuxon meg vagy támogatva van, vagy nincs, de ha előbbi, akkor angyjából másfél perces művelet beüzemelni. A HP többszáz termékéhez ad hivatalos linuxos támogatást (hplip) és emellett vannak egyéb (szntén hatalmas) nyomtató adatbázisok (azthiszem cupsys - de ez lehet hogy a nyomtató démon) ezek nagyrésze alapból telepítve van az ubuntu rendszereken és 3-400mbt foglalnak összesen...

  Szép napot mindenkinek.

• 121.  ffi
  2007. 03. 23. 12:20

  Van-e köztes út?

  a cikk tetszett, érdekes volt. olvasva a kommenteket is, csak ámultam bámultam, nagy részét nem értettem. de ez nyilván az én hibám.

  Leszögezem win júzer vagyok. Nem vagyok viszont az átlag júzer (– ki az?), csakis a saját magam élményeit, tapasztalatait, kívánalmaimat írom le.
  suse-t csak annyira ismerem – a többit még ennyire se - ,h. próbaként sikerült feltenni a vasamra. de hogy minden működjön ahhoz már a haver segítsége kellett.
  Amiért szerettem volna megismerkedni a suse-val, az az,h. (állítólag) biztonságosabb (emberi tényező, vírus, támadás, stb.) mint a winXP. nekem "csak" erre lett volna szükségem a linuxtól, mármint a biztonságra. Itt megin kiemelném,h. winXP alatt nem nagyon vannak problémáim és nagyjából meg is vagyok elégedve vele.

  Tehát az amit szeretnék az 1cerűen csak 1 biztonságos oprendszer, amit a megszokott feladatokra használhatok: képek nézegetése, professzionális szerkesztése, filmek ,zenék lejátszása, különböző fájlmegosztók/cserélők használat, játék – bár erre vszinű marad az XP.
  Nos sok buhera után a fentieket meg is tudom már csinálni suse-ban. de mégsem úgy ah. szerettem volna.
  1cerűen azért mert én nem akarok mindenféle kódokat, meg akármiket begépelni,h. működésre bírjak 1 alkalmazást. Nekem az volna a jó ha pár kattintással – mint winben – megoldható lenne a programok és társaik telepítése. Ne kelljen semmit se csinálni, jó lesz nekem úgy ah. a programozók megírták.

  Tudom ez ellent mond a „ha használni akarod, használj wint, ha meg akarod szerelni, használj linuxot” elvnek.
  De mi van az olyan felhasználókkal, akik nem akarnak hókuszpókuszokat csinálni, és mindent beállogatni, akiknek elég a winből megszokott „egyszerűség” de viszont igényt tartanak a linux (suse) által nyújtott biztonságra?
  Vagy én vagyok az az 1etlen aki ilyet akar?

  Tudom h. az én mondandómba is bele lehet kötni,h. nem is biztonságosabb, meg,h. pl. az ubuntu jobb. Meg a win még jobb, csak le kell tölteni ezt meg azt. Megh. ne akarjak windózos hagyományokat 1 „azértkirály a suse (linux) mert mindentbetuccállítani és sosefagyle” linuxtól.

  Remélem nem csatlakoztam és nem is indítottam háborút winXP vs suse témában. De mindenkép érdekelne,h. van-e megoldás az én problémámra.

  Köszi, pá!

• 122.  bjn
  2007. 03. 23. 12:42

  Metamorfozisnak:)

  En spec ezert faradtam bele a linuxozasba, mert orakat - volt hogy napokat azzal toltottem el, hogy innen onnan humbuk pista altal irt drivereket toltottem le,hogy beuzemeljek nyomtatot szkennert, videokamerat, stb..., es gyakorlatilag soha nem nyomtattam, nem scenneltem erdemlegesen, mert nem ugy ment ahogy akartam. Igaz hogy winhezz ott a cd-s driver - de! keznel van felteszem es megy - mondjuk 15 perc manapsag. Ellenteben a linuxon - Intenetre fel - mar ha van kulso modemed, vagy adsl - mert a belso modemek nem mennek, vagy ha igen akkor neten van driver leiras - de mivel nincs neted ez a 22-es csapdaja. A wifi detto ez. Sajnos meguntam az orokos konfigolast allitgatast. Jahh es a pl. kedvencem: egy fejletteb videoszerkeszto - mert ami az UHU ban volt (ez volt az utolso linuxom) sajna gyengenek bizonyult, na nezzunk szet a neten mi van. Talatam, letoltom, "telepitenem" hm, fuggosegi problema, nem baj leszedjuk a xxx.xx libet hozza. Lejon telepitem, hoppa - fuggosegi hiba egy masik libhez. Ok itt megall. eleg volt. Egy szoftever miatt nem frissitek teljes rendszert. De ez csak egy pelda, sokkal igy jartam. Lehet ez csak "az UHU hibaja" mas disztribeknel jobban ment volna :)

• 123.  Tilos
  2007. 03. 23. 12:55

  "Ez nem linux vs windows cikk." Hat dehogynem az.Ez jon at belole,sajnos.
  Mas.
  Nekem vista megy karacsony ota,2.6GHZ, 1Gb ram,Raid0,ratyi hangkartya,Fx5500.Meg egy csomo kutyu kartya olvaso,usb hub,stb.
  A lenyeg hogy 24/7-ben megy,tok altalanosan hasznalom, excel, photoshop, bongeszes,pici jatek, van rajta egy ftp serv is.Bar valoban lassu en inkabb `kenyelmes` oprendszernek erzem,megis stabil es megbizhato.Tobb aramszunetet tul elt,vannak vele kompatibilitasi problemak,megis szeretem. A start menu engem is fel basz de ebben a par honapban talan 10x turkaltam benne. Ugy erzem nincs se turelmem se energiam a linuxhoz,de szivbol kivanom hogy akinek van es szereti az hasznalja telepitse s csinositsa.Meggyozodesem, hogy egy nagyon jo op a linux,de betorni ahoz egy cowboy kell. Ahogy valaki fentebb irta vagy alap beallitasok vagy programozo kell legyel.

• 124.  Geri
  2007. 03. 23. 13:01

  bjn: "Ha veszek egy akarmilyen kutyut, 98% hogy nem lesz hozza linux driver."
  Ez egy oltári nagy baromság.

• 125.  MetaMorfoziS
  2007. 03. 23. 13:55

  bjn:
  Szívni órákat/napokat gond nélkül lehet valamennyi oprendszeren, persze linuxon sokkal könnyebb. Sajnálom ha neked nem jött be, bár az uhu az tényleg... Javaslom számodra, ha van időd, néha (mondjuk évente) próbálj ki egy egy aktuális élvonalbeli disztribet, hátha egyszer csalódsz, kellemesen.

  Még nem olyan barátságos, nem olyan egyszerű, de aki egyszer beleszeret annak annyi:) Persze, lehet szarozni (vagy csak nemtetszest nyilvanitani) kompatibilitási hibák miatt, amiről nem is feltétlen tehet (ha pl nagytestver kulon fizet a linuxos drvk visszatartasaert) vagy mert olyan kis pöcs a gyártó, hogy nem engedheti meg magának hogy linuxos drivert is fejlesszen (az más kérdés, hogy azért dokumentációt csinálhatnának a rohadékok, mert a sok haxor akkor megoldaná így vagy úgy előbb vagy utóbb - bár doksi nélkül is születnek durva dolgok pl winemulátor/openoffice stb)

  De akit egyszer meg fog a szabadság, a stabilitás és a végletekig nyíltság (az ellenőrizhetőség, átgondoltság) meg persze elcsépelt szó hogy biztonság az rabja lesz.
  Az élet nem zökkenő mentes, van hogy kompromisszumra van szükség, de előbb utóbb minden megoldódik. Pl erre hogy kb egy évig csak flash 7 volt lin alá, pont amikor kirobbant ez a sok videómegosztó protál mind flash 8-9el... De aztán ez is megoldódott.
  Persze, van akit ez nem érdekel, azoknak jó a windwos is, bekapcsolja, megy amíg megy aztán reinstall ha nemmegy...

  De olyan is van, aki azt sem tudja mi az az oprendszer, és csak netezik meg emailezik (Anyám;)) és remekül elvan már lassan több mint két éve a kis kubuntujával a 700mhzs 196mb-s 30ropiért vett notebookján, nem kell karban tartani, nem szed be spywarekat egyszóval végtelenségig elég/jó lesz neki.

  És mielött bárki, bármilyen rosszindulatú kritikát fűz a linuxhoz (a nem rossz indulatú kritikákat a developerek is szivesen fogadják/várják) tartsa észben, hogy mennyibe kerül egy linux, és mi az a szellemiség amiben fejlődik. (Majd ugyan ezt gondolja végig a másik platformmal is, amelyet már a mi villamosainkon is reklámoznak, hatalmas részesedése van eladóknál/gyártóknál szoftverfejelsztőknél stb.)

  http://fsf.hu

• 126.  MetaMorfoziS
  2007. 03. 23. 13:57

  Bocs, kicsit ráérek, azért írok regényeket:)
  "Ha veszek egy akarmilyen kutyut, 98% hogy nem lesz hozza linux driver."
  Ezt azért tényleg át kéne gondolni. Amellett, ha már újat veszel, akkor nézd meg előtte hogy van-e és milyen támogatás van hozzá linuxon.

• 127.  MetaMorfoziS
  2007. 03. 23. 14:28

  Egyébként, ha valaki unatkozikígy az esős péntek délután, az töltsön le egy kubuntu-live-t és próbálja ki:)

  http://ftp.stw-bonn.de/ubuntu-cd/kubuntu/edgy/

  A Desktop CD egy olyan iso, amit kiírsz, beraksz a cdromba rebootolsz és elindul neked egy kubuntu, hdd-re nincs szüksége. Viszont tetü lassú tud lenni, lévén csak a memóriára hagyatkozik, úgyhogy ezt csak a kompatibiltiás és a funkciók felfedezésére javaslom. Installálni is tud egyébként, de arra inkább az alternate iso-t ajánlom néktek.

• 128.  Geri
  2007. 03. 23. 15:09

  Annak, aki az xgl-t szeretné kipróbálni, ajánlom a Kororaa nevű linux distrib 0.2 verzióját. Ez is egy live-os linux, telepíteni nem kell, cd-ről fut. Eléggé szegényes, és kizárólag az xgl bemutatására szolgál, de talán meghozza a szkeptikusok kedvét is a dologhoz. Kis guglizás után fellelhető az interneten, de fontos hogy a 0.2-t próbálják a vállalkozó kedvűek, mert nem mindegyik verzióban van xgl.

• 129.  LCoder
  2007. 03. 23. 15:48

  "Win alatt ugye nyomtató driver (min 1 cd) reboot meg imádkozás... Linuxon meg vagy támogatva van, vagy nincs, de ha előbbi, akkor angyjából másfél perces művelet beüzemelni."
  Ja. Csak utána na akarj nyomtatni vele, mert az biza elég nagy szopás lehet. A windows nyomtatási architektúrája úgy néz ki hogy van egy GDI nevű cucc amivel a programod eszközfüggetlenül tudsz rajzolni képernyőre, nyomtatóra, mindenre. Ezzel szemben linuxon a nyomtatásnak semmilyen API szintű támogatása nincs. Ehelyett az történik hogy a programod így vagy úgy legenerál egy postscript fájlt, azt elküldöd a nyomtatónak, ott egy filter progi kiböki hogy ez nem text fájl hanem postscript, ekkor beindul a jó ghostscript és szépen átalakítja a ps fájlt az adott nyomtató grafikus formátumára és nyomtatja. A folyamatnak azonban több olyan pontja is van ami kínos lehet:
  1. A ghostscript egy csiga. elég lassan renderel.
  2. Miután lerenderelte akkor továbbmegy az anyag a nyomtató felé, és ebben elég nehéz meggátolni.
  3. A linuxos postrscript fontok nehezen indulhatnának eséllyel egy szépségversenyen...
  Azt nem tudom sikerült-e valamit tenni ez ellen az elmúlt 1 évben, de nálam állandó szopás forrása volt hogy ha egyszer elkezdett nyomtatni a linux akkor arról elég nehéz volt őt lebeszélni, egyedül a spoolerből fájl kézi törlése + egy újraindítás volt ami segített. Ez különösen akkor volt kínos amikor egy 10 oldalas szöveg közepén valamiért a nyomtató leállt, utána pedig szépen nyomta volna a grafikát tovább, de mivel a nyomtató karakteres módra váltott grafikusról úgy nyomta a szememet mint az állat, és elég nehéz volt nekem is leállítani - ugyanis újraindítás után folytatta, így csak a spooler alkönyvtár kézi takarítása segített.

  "Ezt azért tényleg át kéne gondolni. Amellett, ha már újat veszel, akkor nézd meg előtte hogy van-e és milyen támogatás van hozzá linuxon."
  Ez sem feltétlenül segít. Egyrészt a gyártók 90%-a b*szik megadni hogy milyen chipset van az adott kütyüben. És ha még valahogy meg is tudod (Pl. valamelyik distrib támogatott hw adatbázisában, bár ezek általában kb. 2 éves lemaradásban vannak a sarki számtech bolt kínálatáltól, azaz amiket megtalálsz benne azt már rég nem lehet kapni) a gyártó akkor is vígan megváltoztathatja a chipsetet egy modellen belül is. Én egymás után két TV kártyával szívtam ezt meg: először vettem egy olyat ami valaha BT848-as chipsettel volt szerelve, de a gyártó szép csöndben átállt cx88xx-re amire akkortájt még béta állapotú driver sem nagyon volt. Aztán nagy nehezen sikerült találnom egyet, igaz hogy a rádió nem ment, az is igaz hogy két alapszín felcserélődött, de volt sikerélmény (ha olyan is..). Aztán szereztem egy másikat, abban már tuti bt878 chip van és mindenki szerint maga a tökély, azzal nagy baj nem lehet... Nagy nem is volt, csak kicsi: a cucc működött csak a hang volt mono, sztereot valahogy linux alatt nem sikerült összehozni - ismét változott ugyanis egy chip. Ezen viszont már nem lehetett változtatni pedig az összes létező modul paramétert kipróbáltam, a megoldást végül is az adta hogy egy windowsos haveromnak volt egy ugyanilyen kártyája de 2 évvel idősebb és amúgy sem használta, szépen elcseréltük és a régi kártya láss csodát szépen működött mint az óra...

• 130.  tuxxx
  2007. 03. 23. 15:56

  WHW!

  "Javaslom próbáld ki ugyan ezt K8 vagy K9 CPU val Nforce4 platformon megfogsz lepődni... különösen a vista esetében."

  Valóban meglepő...
  Bár csak a jogtisztán letölthető betakkal volt "szerencsém" találkozni...

  A64 3700+, 1 GB ram, 250 HDD, NF4 ultra Giga lap, Giga 3D1 vga (GF6600 dualmagos), alaplapi 8.1 hangkari + Genius 5.1, TVtuner (Leadtek XP2000 Expert - vagyis nem a legritkább fajta)
  Na erre cirka 2,5 óra alatt felkúszött az alap... Ebből 3/4 óra volt, mire be bírta izzítani a nem mindennapi VGA-t (nem az nvidia meghajtóról van szó, hanem az alaptelepítésről), Bootolási idő: kb. 2,5 perc (hasonlításképp, ugyanezen Mandriva 2006 kb. 40 mp)
  Memóriahasználat bármilyen alkalmazás elindítása nélkül 67 %
  Zenehallgatás: memóra 90 %.
  Katt startmenü - procihasználat élből 50 % (alapjáraton 12 %)
  Hang: semmilyen bűvészkedéssel, egyik hangkariból sem!
  TVtuner: nem érzékeli, hogy van a gépben.
  Kinézet: ....több op.rendszert látott embernek az a benyomása, hogy valami Macból és Linuxból összegyúrt valami...

  Ok, ha már fel tudott állni, akkor viszonylag gyors, de egy korszerűnek mondott op.rendszertől - egy korszerűtlennek nem nevezhető hardveren - NEM ezt várom...

  Marv:
  "Támogatott fájlrendszerek: "NTFS"
  -- Linuxban már írni is lehet rá? Tavaly, amikor Ubuntuztam, még nem lehetett."

  Volt egy elképzelés (több is volt...) Mac és egy MAGYAR srác részéről, hogy megcsinálják, ne kelljen hivatalos winnek lenni, hogy tudd írni (ha ntfs-t akarsz írni, akkor bizonyára tudod, hogy van olyan progi, ami az ms oldaláról valami fájlokat letöltve működik...)
  Na a project vége az lett, hogy a Mac nem nagyon akarta a gyorsaságot a fejlesztést illetően... így Szakacsits Szabolcs egyedül fejleszti az ntfs-3g nevű rw ntfs drivert linuxhoz (a progiról az info kb. 2 mp alatt elérhető, ha a gugliba beírod: ntfs írás linux alól.)
  pl.: http://hup.hu/node/27405
  Nem értem, ha neked kell az ntfs írás, akkor miért a cikk írója nézzen utána.... Egyébként 2006-ban is lehetett írni - csak M$ licenc "problémák" miatt külön kellett hozzá a progit telepíteni (ha jól tudom... de mivel nekem soha nem kellett, mélyebben nem néztem és nem is nézek utána).

  "Karakters módú böngészők. IRC kliens.
  -- Khm... 2007-ben ki használ ilyeneket?"

  ...khm... jelzem, egyik kedvenc böngészóm a Links - ami egy karakteres módú böngésző...

  "A Vista is tartalmazza a drivereket, de az őkövület hardverekhez nem várjatok támogatást (különben is a gyártó sara ha nincs driver és nem a MS-é)"

  hmmm....
  akkor hogy is van a különböző (lev)listákon a feltett kérdés, miért nem támogatott ez meg ez a hardver linux alatt? Vagy csak M$ esetében lenne a HW gyártók bűne?...

  "De aztan a szoftvernel feladtam, mikor operacios rendszereket akart osszehasonlitani egy kompletten telepitett disztribucioval..."

  Már bocs.
  Windows XP operációs rendszer
  Windows Vista operációs rendszer
  SuSE Linux operációs rendszer
  Ha igaz, 1. esetben kapsz 1 CD-t, 2. esetben egy DVD-t, 3. esetben 5 CD-t vagy egy DVD-t.
  Az, hogy az első kettő nem tartalmaz szoftvereket, nem a linux bűne.
  A cikk pedig arról szól, hogy telepítesz (next, next, next -> ezt kapod) alaprendszert...

  Ilyen-olyan nagy múlttal rendelkező programozók, rendszergazdák!

  Nem találom furcsának, hogy nálatok soha nincs semmilyen gond a winnel... Hiszen Ti alkotjátok az ÁTLAGUSER magját :) Nem kötözködni akarok... de nézzetek már szét egy-két fórumon, (pl. prohardver), az igazi átlagusereknek igenis folyton van valami nyűgjük...

  Resident#100
  Ez jó komment volt :)

  LCoder #102

  (Baromira nem értek a programozáshoz, a winhez sem.)

  Nem teljesen "fogtam" az írásodat, csak érdekel a téma...
  Van egy gcc-m i686-on. Ezzel ugye tudok fordítani bármilyen progit - megfelelően paraméterezve - bármilyen procitípusra, akár 386-ra is vagy a64-re is.
  Valahogy így kell elképzelni a .NET működését?

  ffi!

  A Mandriva 2006-ot javaslom kipróbálásra. Az már lassan tényleg olyan "windózos".
  pl: felcsatlakoztatod fényképezőgépet, pici idő múlva kapsz egy ikont az asztalra, csak katt rá... Beteszel egy CD-t... jon ablak... mit akarsz csinálni vele?... stb...

• 131.  LCoder
  2007. 03. 23. 18:14

  "Windows XP operációs rendszer
  Windows Vista operációs rendszer
  SuSE Linux operációs rendszer
  Ha igaz, 1. esetben kapsz 1 CD-t, 2. esetben egy DVD-t, 3. esetben 5 CD-t vagy egy DVD-t.
  Az, hogy az első kettő nem tartalmaz szoftvereket, nem a linux bűne."

  A két rendszert ebből a szempontból elég nehéz összehasonlítani. A windows ad egy alap kernelt és egy szép nagy API-t, egy desktopot és pár alapvető alkalmazást, onnantól kezdve azt telepítesz amit akarsz, mind hardver driver mind szoftver oldalról. A szoftverek támaszkodhatnak a szép nagy win32 API-ra vagy a Vista esetén a .NET-re (XP-n ezt még telepíteni kellett).
  Ezzel szemben linux esetén csak a kernel a biztos. Minden ami fölötte van teljesen opcionális, sok-sok kis programocska szorosabb-lazább együttműködéséből van összerakva mint egy patchwork. Odaadnak neked 1-2 DVD-t, azon rajta van a kernel, rajta van az X, rajta van a KDE, Gnome, az OpenOffice, és minden más amit a disztrib összeállítója belerakott. Ezek persze függhetnek egymástól (manapság már egy desktop linux sem nagyon van el 512MB alatt még akkor sem ha X-et nem is telepítesz) de alapvetően az X11R6-nak sincs sokkal több köze a linux "oprendszerhez" mint a TuxRace című játéknak.
  Másrészt viszont azért van kismillió progi a DVD-n, mert ami viszont nincs rajta (és a netes csomagforrásokon) azt kurva nehéz az átlagusernek feltenni. Jucika az átlag home user aki ódzkodik a parancssor használatától is, aligha fog feltenni forrásból mplayert. Ugyanez a helyzet hardverrel is: addig jó amíg a kerneled alapból támogatja. Ha viszont nem akkor olyan esetben is szopás a vas belövése ha épp van valahol linuxos driver a vashoz, de kernelt kell patchelni vagy legalábbis modult fordítani (már ha az adott disztrib ezt kernel forgatás nélkül lehetővé teszi), utána pedig szépen kézzel bekonfigolni. Ez még a legjobb esetben (Pl. nvidia driver) is sokkal macerásabb művelet mint windowson.

  "Nem teljesen "fogtam" az írásodat, csak érdekel a téma...
  Van egy gcc-m i686-on. Ezzel ugye tudok fordítani bármilyen progit - megfelelően paraméterezve - bármilyen procitípusra, akár 386-ra is vagy a64-re is.
  Valahogy így kell elképzelni a .NET működését?"

  Nem. Ha egyszer a gcc-vel valamit lefordítottál i386-ra akkor az i386-ban marad az idők végezetéig. Ha viszont .NET-ed van akkor az exe-d egy köztes kód, amit a user gépén lévő futtatókörnyezet alakít gépi kódra, ha a usernek i686-os gépe van akkor arra, ha P4-es akkor arra.

  Amúgy amennyire én tudom, belül a gcc is valahogy így műxik /különösebben nem foglalkoztam a belső lelki életével de olvastam valamikor valahol/, azaz ő is csinál egy köztes kódot, de ő egy menetben egyből gépi kódra is fordítja és te már csak az adott procira vonatkozó végleges gépi kódot kapod kézhez, így tud a gcc annyiféle platformot támogatni.

• 132.  ffi
  2007. 03. 23. 18:20

  tuxxx!

  köszi, már töltöm is. igaz a 2007et, mert ezt elöbb megtaláltam.

• 133.  tuxxx
  2007. 03. 23. 18:41

  LCoder!

  Szerintem maradjunk annyiban, hogy tényleg elég nehéz összehasonlítani. :) Mert amit linuxra írtál, az fordítva is igaz, ha vmit a win nem támogat, azt az életben nem üzemeled be alatta. (Azt meg inkább hagyjuk, hogy ilyen-olyan bűvészkedéssel linux alatt a nem támogatott vasat néha úgy-ahogy működővé lehet tenni, ez már tényleg nem átlaguser téma.) A forrásból forgatás nehézségeivel szemben pedig felhozhatnám a különböző win verziókra írt progik kompatibilitási problémáit... :)

  A másik rész viszont így már teljesen tiszta. Köszi. (Tényleg csinál a gcc is köztes kódot.)

  ffi!

  Nem véletlenül javasoltam a 2006-ot. :) A 2007-től stabilabb. (A 2007 fejlesztése előtt kirúgták a rendszer egyik főfejlesztőjét, és ez meglátszik az eredményen.)

• 134.  tuxxx
  2007. 03. 23. 18:48

  ffi!

  Majd elfelejtettem:
  http://distrowatch.com
  Itt válogathatsz néhány száz linux disztribúció között, ha próbálgatni akarod, melyik "jön be"...

• 135.  makvirag
  2007. 03. 23. 19:07

  hi! az én configom : amd 64 3800+ , 1gb ddr 800mhz , 80 gb sata maxtor , abit gf 6600gt, acrock lap.Vista ultimate. nekem ezen a configon veletek ellentétben az ablakok megnyitása maximalis sebességgel zajlik, nincs várakozási idő , vagy masodperc töredéke, tehát a navigációval és design al meg vagyok elégedve."aero text" és 3d menü bekapcsolva.
  ami igazán aggaszt az egy HL mod (hal life) konkrétan NS www.naturalselection.com . fps-t 70 re állitom akkor annyi is marad , se loss se choke nincs , de mégis akad a kép mint ha 15 fps em lenne , és ugy vettem észre hogy miután betölt a játék utanna kb 1 percel kezdi el csinalni. ugyan ez a helyzet a souner strike source -al. fps 40-60 és akad a kép. többi gamet nem probaltam , vga driver vitara irták. ezeket leszamitva mint mezei felhasznaló nem rossz, bár nem venném meg az eredeti változatot , én is linuxot kóstolgatom, mivel gamer vagyok a linux még magas nekem , abból a szempontból hogy nem igazan tudom belőni a gameket rajta. (de majd csak megmondja valaki hogy kell)
  vistat azoknak ajánlom akiknek nem okoz gondot pénzt költeni hardver -ra , és nem ismeri a linuxot.
  aki tudja mitől akad a járékom irjon.
  üdv :
  L András

• 136.  wolf
  2007. 03. 23. 19:24

  Néhány OBJEKTÍV megjegyzés:
  A teszt egyáltalán nem objektív de nem csak emiatt nem mérvadó az oprendszerekre nézve, hanem azért is mert egy konfiggal nem lehet szignifikáns tesztet készíteni.

  Jó oprendszer tesztet szerintem így lehetne:
  neves gyártótól összeállított kb. közepes teljesítményű gépek (jól betesztelt, full kompatibilis alkatrészekből álló konfigok), a gyártó által ajánlott oprendszerrel előtelepítve, frissített állapotban. Így talán elkerülhetőek lennének azok a hibák amelyeket a "made in valahol" hardverek és a "megírták valahogy" driverek okoznak és amikre nem tudni miért a sok önjelölt kompjúter zseni helyből rávágja, hogy "szar a windows" vagy "szar a linux"...

  Egy ilyen teszt nyilván egy vagon pénzbe kerülne és ennyi nem sok embernek van, csak leírtam, hogy szerintem milyenek az ideális tesztkörülmények.

  Ha oprendszert tesztelnék, akkor a magam részéről nem érdekelne, hogy mennyi mindenféle szoftvert adnak még mellé. Ha két autót össze akarok hasonlítani teljesítmény szempontból akkor nem fog érdekelni, hogy xy kereskedőnél még utánfutót is adnak az egyikhez.

• 137.  ffi
  2007. 03. 23. 19:40

  tuxxx!

  mandriva 2007 letöltési projekt törölve. mandirva 2006 letöltési projekt folyamatban.:)

  közben megérdeztem depilányos -bocs de ez nagyonteccik - havert, aki aszonta róla,h. "nem azért tesz fel lunuxot,h. wint kapjon".
  tehát ha Ő (is) utálja akkor nagy valószinúséggel ez kell nekem!

  TEATYAÚRISTEN!!! nem is tudtam,h. ennyi disztrib van...:)
  próbálgatok majd. ha lesz hova lehet megírom mire jutott 1 windózeres juzer a liunxal.:)

  köszi, jó éjt!

• 138.  Tom Benko
  2007. 03. 23. 21:33

  Az átlagfelhasználó fogalomhoz egy adalék: Családom is átlagfelhasználónak nevezhető. Ha adok egy CD-t, hogy az azon található (magyar nyelvű) programot telepítse, akkor azt végre tudja hajtani... Az első olyan kérdésig, hogy teszem azt milyen nyomtató van. Na, nekik komoly probléma, és nyűg még az is, hogy ha az egyik gépen elkészítik a faliújság egy cikkét LóPikula betűtípussal, akkor bent a munkahelyen egy másik gépen nem LóPikula betűtípussal jelenik meg. Nekik még ez is olyan, hogy inkább hozzáértő személyhez fordulnak vele, csinálja meg nekik, ők csak használni akarják. Na, az ilyen embereknek én speciel tényleg nem ajánlom a Linuxot csak úgy nyersen. Ha viszont rendesen gatyába van rázva, akkor az egyetlen számukra lényegbevágó különbség az lesz, hogy OpenOffice lassabban indul, a többiről nincs (és nem is kell legyen) tudomásuk. Ez tuti, mert saját szememmel láttam.
  Egyébként az ilyen felhasználónak mondjad, hogy frissítse a driverét. (Ezt ugyanis hajlamos javasolni a Windows súgója is.:) )
  Azt viszont nem vonom kétségbe, hogy ha egy vadiúj, hiper-szuper csodajátékkal akarom elütni az időmet, akkor inkább javasolt a Windows. Ez viszont nem a Windows minőségét jelzi, hanem a játékfejlesztők szemellenzősségét.
  Egy aprócska adalék még: Itthon két gép van, egy hubon keresztül van megosztva a net. Az egyiken UHU van, azon azonnal feláll a kapcsolat, és megy mind a négy megával. A másikon Windows XP Home, azon ha nem várok a rendszerindulás után kb. 2 percet, akkor egyáltalán nem hajlandó a netet észrevenni, csak újraindítás után. A maximum sebesség meg körülbelül 2 mega, cFossal hajlamos felküszködni 3,5-4 környékére. Amikor viszont a pen drive-ról indítottam egy Damn Small Linuxot, az azonnal csatlakozott, és ment mind a négy mega...
  Konklúziót mindenki vonjon maga, én most lusta disznó vagyok.

• 139.  MC Pite
  2007. 03. 24. 0:14

  Keress még régebbi gépet, lehetőleg mainek már hivatalos vista driver támogatottsága sem lesz.Én is használtam mind 3 oprendszert, plusz ubuntu és fedorával is szenvedtem, de miután másfél éva alatt (ennyi idő alatt gépem 2/3 lecserélők, moor.. akarom mondani Pite trövéyn szerint) egyik disztribet sem sikerült normális működőképessé varázsolni, holott értőkre bíztam egy idő után. Amihez nincs support ahhoz nincs support. Ez nem a linux hibája, de nem szertek csxökkentett módban dolgozni. Sem 3 éves asztali gépetnem ismkerte fel, sem 5 éves laptomon (utóbbira legutóbb Xubuntut próbáltam rakni ami fel sem ment), szal igen, a támogatottsággal akadnak gondok. 100% terhelés hanlejátszánál ***ság, remekül kielemezted Prof és Home közötti különbségeket, alig hagytál ki 4-5 fontosabb dolgot... szal tényleg, ez nagyon hasznos cikk lett. Próbálkozás jó, kivitelezés nem. Majd köv... Vista már béta is jól ercögött (kíváncsiságból feltoltam egyik particióra a raid tömbre... mert ezt fel tudtam oda rakni...)... atis lap, ati vga, creative hangkari, raid, x2, 2giga ram. Helyenként gyorsabb volt az xpnél, helyenként lassabb, de mindenütt normális. Nem szakadt össze a graf felület, sem a karakteres (ubuntunál ez nekem nem is olyan ritkán sikerült)... Nem tudok teljesen tárgyilagos lenni, annyiszor bosszantott fel a linux vmelyik formája, aminek legalább fele abból jön hogy nem értek hozz, pedig soxor nekiállok megint és megint, másik fele pedig a support hányából, bugokból, kiforratlanságból kényelmetlenségőll adódik (amire win platformon van 1-1 jó progi, azt 3-4 progi tudja linux alatt - ez általában nem kénylmes... és ált free progikat használok windowson is.) Szal még várjuk hátha sikerül vkinek egy tárgyilagosabb, és kicsitt maibb gépen hasonló teszt...

• 140.  Geri
  2007. 03. 24. 1:39

  http://www.youtube.com/watch?v=Yx9FgLr9oTk

• 141.  Joco1114
  2007. 03. 24. 9:55

  Hát tapogatná a Bem apó a monitort... Hogy nézhet ki pár perces intenzív drag-and-drop meló után?

  Joc

• 142.  MetaMorfoziS
  2007. 03. 24. 12:59

  LCoder:

  Igen, ez elképzelhető, őszintén szólva, én csak max 3oldalas openoffices kissebb dolgokat szoktam nyomtatni, azt is egy hp1010-en, tehát a fent le írt tapasztalatok erről szólnak. Más nyomtatóval sosem próbáltam, valamint a folyamatot megszakítani sem próbáltam még, bár azt winen sem tudom most hírtelen, hogy hogy lehetne megszakítani miután az ember elküldte. (Ez nem jelenti azt hogy nem lehet) A betűtípusokkal sosem volt gondom, gyönyörűek.
  A renderelési sebességbe lehet valami, mert elküldés után mondjuk 3-5sec mire a nyomtató észbe kap, ez mondjuk egy 10-20 oldalas doksinál lehet hogy komolyabb időt venne igénybe...

• 143.  TA
  2007. 03. 24. 13:15

  Két link a nyomtatás témában a Linux iránt érdeklődőknek:

  www.cups.org

  www.linuxprinting.org

  Megjegyzés: a Win alatt is "kilőhető" a nyomtatási feladat, ui. a tálcán megjelenik a nyomtatási sor vezérlője, s ott több lehetőségből lehet választani; felfüggeszt, töröl stb.

• 144.  Vastagh Norbert
  2007. 03. 24. 15:20

  Sziasztok!

  Érdekes volt valóban az írás.

  Én 13 éve számítógép szervizes vagyok, meg kb. 6-7 éve linuxozok (szerverek, de desktopnak is Debian-t használok úgy 5-6 éve), rendszergazda vagyok több helyen (pl. iskola, kb. 60 XP-s munkaálomással) , úgyhogy valamennyire ismerem a rendszereket.

  A Vista-t nem ismerem még, de az Xp azért nem olyan rossz, HA: stabil hardveren fut, jó driverek vannak feltelepítve, le vannak gyomlálva a felesleges cuccok róla, és természetesen gondoskodunk a rendszer védelméről (vírusellenőrző, kémproglam ellenőrző, tűzfal)
  Ha minden "klappol", akkor az XP is egy jól használható rendszer: sulis igénybevétel mellett is (heti 5 nap reggeltől estig, néhány óránkét más felhasználóval) stabilan elmegy.

  Én amit nagyon nem szeretek benne, az a hibaelhárítás nehézsége: itt még nagyon messze van a linuxtól sajnos :-((( XP-vel is sok mindent lehet trükközni, de megkockáztatom, hogy több hozzáértést igényel, mint egy linux! Én pl. a linux guruknál jobban csodálom a MS gurukat, mert vannak olyanok is ;-))) Néha hihetetlen dolgokat meg tudnak oldani / javítani, ÚJRATELEPÍTÉS NÉLKÜL ;-)

  Üdv!

• 145.  Szimilkó Csaba
  2007. 03. 24. 19:08

  Kedves Szerző!
  Utólagos engedelmeddel a cikkedet módosítás nélkül kiraktam a honlapomra. Amennyiben ellenvetésed lenne kérlek jelezd.

  Kedves mindenki! Anno Dos 6.0-óta informatikával foglalkozom. Több-kevesebb sikerrel azóta a win3.1, 95,98,ME,2000,XP termékvonalat követtem. Természetesen rendszergazdaként volt NT,2000,2003 és 2003SBS szerverhez is "némi" közöm. A röhej: ülök itthon és a 10.2-es suse-n gépelek. Minek köszönhető a váltás? Megnéztem a vistát. Nem akarom azt a jövőképet. Az XP-ről egyezik a véleményem a többiekkel. A Linux szépen kifejlődött mellette (az utolsó emlékem róla-kb 3 éve-, csoze telepítő, gagyi x felülettel -én nem bírtam beállítani...-, de most meglepően szép, dinamikus kezelhetőség, esztétikus, praktikus megjelenés, rengeteg hardvert kezel, suse esetén azért HATALMAS a support is, de gondolom bármely disztrib esetén igaz.) Az XP pedig XP maradt az elmúlt 5 évben. Különböző esztétikai tuningokkal, egy viszonylag stabil ám rendkívül sebezhető rendszer. Annyit talán még megjegyeznék, hogy az 5 év alatt a trójai és egyéb kártékony szoftverek legalább a linux ütemében fejlődtek... (2 nap alatt 5 ismerősöm szedett be valamit a netről. Pedig nem is a legamatőrebb emberek.)
  Tehát elérkeztünk egy olyan ponthoz, ahol érdemes elgondolkozni. Alkalmazásfejlesztőként érdemes a php/html felé fordulni talán (platformfüggetlen), felhasználóként xp-vel neten irtózatosan vigyázni, titkárnőként, otthoni internetezésre, munkára bármely linux megfelel (köszönjük a levelet BSA), vista? Nos. Ki tudja mik fognak még kiderülni az ms "beépített" dolgairól. Aki szeretné használni az tegye meg, bár nálam a 3 napos csoda 45 percig tartott. Aztán letöröltem.

  Vista= Mac OS X design és linux biztonsági rendszer.

  Remélem nem sértettem meg senkit, sajnos én sem ezt vártam az újabb ms csodától.

  Üdv: Szimilkó Csaba

• 146.  Geri
  2007. 03. 24. 19:41

  Kedves Csaba, megtisztelő, hogy kiraktad! Köszönöm.

• 147.  zozoven
  2007. 03. 24. 20:18

  Kérek egy - 1 az az egyetlenegy értelmes magyarázatot, hogy miért kell a Új Oprendszer?

  Szebb? Talán, mert szédülünk a körhintába s nem bírjuk a nagysebességű számítonk teljesítményét kihasználni ? Vagy esetleg főz kávét ? Szebb lesz tőle A S.T.A.L.K.E.R ? Abba belegondolt mindenki, hogy uj oprendszer ---> uj hardware ----> ujabb pénz az ablakba ? majd a következő játék megjelenésekor alaplap csere, kiadják a DirectX 11-et mely nem lesz hajlandó elfutni csak egy 165.234 Forintos Ati/Nvidia kártyán, mindezt azért a folyamatosan valtozó 12000 :) pixelért amin azt látjuk, hogy milyen szépen mosodik el a vizcsepp a játékban szereplő auto szélvédőjén. Nem kell Vista, Vista egy ujabb fos hogy a pénztárcádat megkarcsusitsa.

• 148.  MetaMorfoziS
  2007. 03. 24. 20:25

  Csaba!
  Engem meg sértettél, azért a linux biztonsági rendszer legalábbis fájt egy kicsit:) Tipikus, hogy ilyen gagyi workaroundokat csinal a vista, hogy ha valamihez admin jog kéne feldob egy idegesítő ablakot, de ahhoz hogy lasd hogy mit akar és mi, ahhoz már külön oda kell kattintani...
  Egyébként is, ha már a bluetooth-nál tartunk, kinek van bluesoleil-es drivere? Ki nézte már hogyan települ fel? (XP-re) Amikor a win visszakérdez hogy ez nem whql meg csunya meg akarom-e telepíteni, azt leokézza magától, és a többi wizardot is (vagy 200 fel jön, mivel telepít ezer drivert hid-hez, hanghoz, sorosporthoz, nethez istentudja mihez) gond nélkül végig nextezi. Ember nem bírja ki röhögés nélkül az installt. Szóval, szerintem ezt meg lehet csinálni vista-n is, bár nem tudom hogy nincs-e rá külön védelem (és ha van is, mennyit ér)

  Amúgy a jövőkép, a drm, a telekép az kell nekünk. Az amcsi nemzetbiztonsági hivatal a tűzfalfejelsztéséből kivette a részét (értsd.: nyílván saját backoorjuk is van, akkor fogok röhögni ha egy hacker felfedezi és a világ összes k.va vistajaba bemaszik:)) már az elején kiderült hogy winupdate-nál a hajszínünk mélységéig informálja rólunk a nagytestvért stb. (bár ezt az xp is csinalta)... Brrrr

  Öröm lesz nézni a vista usereket, ahogyan csak egy gépen, csak modnjuk 3 szor hallgathatnak meg egy zenét, stb.

  U.i.: kicsit összeszedetlen lett a komment:) Azért mindenkinek javaslom figyelmébe hogy figyelje az 1es villamosok oldalát (WINDOWS VISTA WINDOWS VISTA);)

• 149.  eax
  2007. 03. 24. 21:08

  Hello!

  Azert tegyunk helyre nehany dolgot: az hogy, a "vista egy tunningolt xp" igy nem teljesen igaz, a vistaban rengeteg mindent ujrairtak, olyannyira, hogy egy rakas uj sechole-t is sikerult ezzel generalniuk. :)

  A masik kozkeletu tevedes: NT-n (egyebkent linuxon, solarison, BSD-n, OSX-en, stb) az _osszes_ driver ring0-n (privilegizalt modban) fut, rengeteg massal egyutt, ezt mar szamtalanszor hasznaltuk ki a legkulonbozobb dolgokra. Ha ez nem igy lenne, akkor lenyegesen lassab lenne. Ha egy olyan OS-t szeretnetek latni, amin ez nem igy van, akkor ajanlom a mikrokernel OS-eket (pl. QNX) tanulmanyozasra.

  Karakteres IRC kliens 2007-ben: meglepoen sokan hasznalnak, vegyuk pl. az irssi-t. Egyreszt kevesbe bloatware, igy kevesebb benne a potencialis sechole, masreszt full scriptelheto, igy egesz vicces dolgokat meg lehet benne csinalni. Harmadreszt nagyon praktikus, hogy pl. screen-el hatterbe kuldheto, es igy gyakorlatilag van egy ssh tunnelezett BNC-d... :)

  GDI printerek: a GDI printereket jobb helyeken le sem hanyjak, az ertelmesebb peldanyok pedig (amik PCL vagy PS kodbol dolgoznak) altalaban poccre mennek szinte minden oprendszeren. Az altalad emlitett "csunyak a fontok" pedig tipikusan a user error kategoria, nekem szepek... :)

  Hw support: ugy tunik, itt desktop felhasznalasrol van szo, de ha a serveroldalt nezzuk, ott mar rogton mas a leanyzo fekvese. Pl. ha linuxot, (vagy mondjuk freebsdt) akarsz tenni egy normalis raidvezerlovel es nic-el ellatott normalis szerverre, akkor bizony keresni kell azt a gepet, amire nem pattan fel poccre. Windowsnal ez ennyire nem egyszeru, ugyanis alapbol kb 0 db raid controllert tamogat (a normalis szerver halokartyakrol nem beszelve), innentol kezdve, amig ehhez nem szerzel drivert, addig nem latod a winyot. Ilyenkor kellene eloszedni a floppy-t a driverrel, de bizony nem egy mai szerveren nemhogy floppymeghajto, de meg alaplapi kontroller sincs. Ennel a pontnal jon a ket kezzel fejvakaras. Nem azt mondom, hogy megoldhatatlan a dolog (pl. HP iLO, PXE boot, stb), de bizony nem keveset lehet vele szopni.

  Meg egy dolog: igenis a windowshoz is kell erteni, pl. atlag desktop gepen a jogosultsagok megfelelo beallitasa bizony eleg hamar tud tobbnapos elfogaltsagot generalni (unixon ilyen problema nincs, mert a csomagkezelo legtobbszor megfeleloen beallitja a jogokat, ha meg valaki maximalista, pl. a grsec manager prg-jenek (gradm) van learning mode-ja), es ott sem ugy megy a dolog, hogy radugom, es megy. Ez nyomtatonal meg ugy-ahogy elmegy, de altalanos esetben kifejezetten rossz szokas, specifikus esetekben (pl. wlan ap-k) pedig egy ongyilkos merenylettel osszehasonlithato.

  Egyebkent alapigazsag: valakinek nem tetszik egy OS, akkor (opensource peldanyoknal) nem nyivakolni kell, hanem belefejleszteni, ami nincs/nemjo benne, egyebkent meg nyugodtan lehet mast hasznalni.

  Udv. eax
  gentoo linux user
  IT security researcher

• 150.  MetaMorfoziS
  2007. 03. 25. 0:17

  Na, igen!

• 151.  LCoder
  2007. 03. 25. 8:40

  "Megjegyzés: a Win alatt is "kilőhető" a nyomtatási feladat, ui. a tálcán megjelenik a nyomtatási sor vezérlője, s ott több lehetőségből lehet választani; felfüggeszt, töröl stb."

  Win alól igen. Linux alól nem mindig. Annak ellenére hogy ott a szép dialog box amiben elvileg ki kellene tudni lőni, ennek ellenére még parancssorból sem mindig megy, ilyenkor jön a spoolból a nyomtatási fájlok kézi kitakarítása.

• 152.  LCoder
  2007. 03. 25. 8:58

  "A masik kozkeletu tevedes: NT-n (egyebkent linuxon, solarison, BSD-n, OSX-en, stb) az _osszes_ driver ring0-n (privilegizalt modban) fut, rengeteg massal egyutt, ezt mar szamtalanszor hasznaltuk ki a legkulonbozobb dolgokra."

  Amennyire én tudom az NT kernelben csak a videokártya drivere az ami a 0-ás gyűrűben futkározik és az is csak a win2k óta. A mezei hw driver a HAL-on keresztül éri el az oprendszert és a közelébe sem kerül a 0-ás gyűrűnek. Persze lehet hogy én tudom rosszul, nem igazán fejlesztettem még drivert NT-re de valahol valami ilyesmit olvastam.

  "GDI printerek: a GDI printereket jobb helyeken le sem hanyjak"
  Miért is ?

  "Az altalad emlitett "csunyak a fontok" pedig tipikusan a user error kategoria, nekem szepek... :)"
  Őszintén szólva nem igazán tudom mit kúrhattam el. Feltettem a linuxot (többfélét is) és nyomtattam vele. Ja, hogy linuxot tettem fel, ez lehet a user error ;-)

  "Hw support: ugy tunik, itt desktop felhasznalasrol van szo, de ha a serveroldalt nezzuk, ott mar rogton mas a leanyzo fekvese."
  Igen, ott valóban jobb a helyzet, de egy szerver általában nem is kezel annyiféle vasat mint egy desktop gép.

  "Meg egy dolog: igenis a windowshoz is kell erteni" Ahhoz kell csak igazán. A linuxot még nem fedezte fel igazán magának a vírusíró társadalom, de ami késik nem múlik ;-)

  "(unixon ilyen problema nincs, mert a csomagkezelo legtobbszor megfeleloen beallitja a jogokat".
  Ja, linuxokon ráadásul disztribúciónként és azon belül verziónként másképp. Ez főleg akkor szívás ha zárt forráskódú programot próbálsz fejleszteni a platformra.

  "Egyebkent alapigazsag: valakinek nem tetszik egy OS, akkor (opensource peldanyoknal) nem nyivakolni kell, hanem belefejleszteni, ami nincs/nemjo benne"
  Ja. Tudod ha az óradíjamat számítom akkor ez a belefejltesztés jóval drágább mintha megveszem a legdrágább vistát.

  "egyebkent meg nyugodtan lehet mast hasznalni."
  Persze. De most összehasonlítást játszunk nem ?

• 153.  LCoder
  2007. 03. 25. 9:19

  "Engem meg sértettél, azért a linux biztonsági rendszer legalábbis fájt egy kicsit:) Tipikus, hogy ilyen gagyi workaroundokat csinal a vista, hogy ha valamihez admin jog kéne feldob egy idegesítő ablakot, de ahhoz hogy lasd hogy mit akar és mi, ahhoz már külön oda kell kattintani..."

  A KDE és a Gnome is ezt csinálja, ha Pl. SuSE-n mezei userként el akarod indítani a yast-ot grafikus felszínen.

  "Amikor a win visszakérdez hogy ez nem whql meg csunya meg akarom-e telepíteni, azt leokézza magától, és a többi wizardot is (vagy 200 fel jön, mivel telepít ezer drivert hid-hez, hanghoz, sorosporthoz, nethez istentudja mihez) gond nélkül végig nextezi."

  Állítottál már be linuxon kernel modult kézzel ?

  Mellesleg az sokkal vidámabb amikor Pl. a Mandrake 2005 alatt bedugtál egy pendrive-ot a rendszerbe ahol mondjuk a kötetcímke X-Lemez volt, akkor rendszer csinált a /mnt alatt egy removeable és egy X-Lemez alkönyvtárat, az utóbbiba bemountolta a pendrive tartalmát, míg az előbbire a rendszer csinált egy desktop ikont hogy a user odakattintva megnyithassa a pendrive tartalmát. A könyvtár persze üres volt, mivel a rendszer az X-Lemez könyvtárba mountolt...

  Ha már kezelésnél tartunk,a másik kedvencem linuxban KDE alatt a vágólap kezelés. Amíg KDE-n belül dolgozik az ember nincs nagy gond, de Pl. ha Mozilla, OpenOffice és KDE között próbálsz adatokat átvinni akkor már nem mindig műxik a dolog. Ilyenkor a planelen lévő clipboard manager (klipper)-re kattintva azt látja az ember hogy a szöveg nem a vágólap legfelső sorában van hanem valahol lejjebb (ki tudja miért ?). És rákattintva sem jön feljebb, csak úgy ha egy másikra kattintva addig rendezgetjük míg legfelülre kerül. Ez néha nagyon-nagyon idegesítő tud lenni. És ez a hiba úgy a KDE 3.0 óta van a rendszerben. Bill Gatest egy ilyen hibáért már főbe lőtték volna a linux-hívek... Amúgy hasonlót tud a KDE gyorsindítója is, legalábbis a Mandrake 2005-ben még ez a hiba is benne volt, ott meg az a gond hogy amikor át akarod helyezni a kis ikont az egyik helyről a másikra, ha 4 ikonnál több van a gyorsindítóban akkor különféle effekteket produkál, az esetek 80%-ában átrendezi a soorrendet (nem igazán tudom milyen logika alapján), a maradék 20%-ban pedig létrehoz egy új ikont ami a semmibe mutat. Plusz ha egyszer nehezen összejött az általad megálmodott sorrend, akkor még mindig jó esély van rá hogy nem menti el... Amúgy azért használtam 2005-ös mandrake-t, mert az volt az utolsó amin még működött a Kylix. Ugyanis a 2.6.10 és 2.6.11-es kernel között történt valami ami miatt szegény Kylix nem volt hajlandó működni. Ezt persze csak a linux feltelepítése után derítette ki az ember, akkor aztán jött a kernel visszaportolása a béta verzióból...

• 154.  LCoder
  2007. 03. 25. 9:22

  "Öröm lesz nézni a vista usereket, ahogyan csak egy gépen, csak modnjuk 3 szor hallgathatnak meg egy zenét, stb."

  Vista alatt is lehet mp3-mat, divix-et, stb. játszani. Plusz meg tudom nézni azt a jogvédett DVD-t is amit te linux alól nem.

• 155.  LCoder
  2007. 03. 25. 9:35

  "Kedves mindenki! Anno Dos 6.0-óta informatikával foglalkozom. Több-kevesebb sikerrel azóta a win3.1, 95,98,ME,2000,XP termékvonalat követtem."

  Akkor fiatal vagy. Nekem 3.3 volt az első DOS-om, de anno ZX-81-en kezdtem. És fejlesztőként dolgoztam korai nagygépeken, és csak utána jött a DOS-os, majd win 3.1, 9x alatti fejlesztés, majd 98-2006-ig főleg linuxon fejlesztettem.

  "A röhej: ülök itthon és a 10.2-es suse-n gépelek." Én viszont 2006-ban váltottam vissza linuxról XP-re, mára csak VPC-n van linuxos image, az is csak a régi fejlesztés kedvéért. Mint ha 10 évet jöttem volna előre az időben...

  "Annyit talán még megjegyeznék, hogy az 5 év alatt a trójai és egyéb kártékony szoftverek legalább a linux ütemében fejlődtek... (2 nap alatt 5 ismerősöm szedett be valamit a netről. Pedig nem is a legamatőrebb emberek.)"
  Egyrészt a Vista picit vissza fogja fogni a vírusok terjedését, másrészt ha tényleg elkezd szaporodni a linuxos desktop akkor felfedezik majd azt is maguknak a vírusírók.

  "Alkalmazásfejlesztőként érdemes a php/html felé fordulni talán (platformfüggetlen)"

  Először is, a PHP egyike a leggagyibb fejlesztőkörnyezeteknek ami ma létezik, a hatalmas userbázis két dolognak köszönhető: egyrészt egy tál levesért is találsz webhostingot, másrészt igen könnyen tanulható, legalábbis alapszinten. De ha komolyan gondolod a dolgot és linux alatt akarsz fejleszteni azt javának hívják. Másrészt arra aki kitalálta a html alapú felületet arra rá kellett volna ülni egészen addig amíg el nem múlik ez a hülye ötlete. Próbálj meg pár száz bizonylatot felvinni egy html alapú felületen, lehetőleg olyat ahol bizonylatonként van vagy 200 sor, és minden sorba 3 egyenként 10 000 tételsorból választható elemet kell kiválasztani. Utána beszélhetünk a jó html alapú user interfészről ;-)

• 156.  Joco1114
  2007. 03. 25. 9:43

  Egy dolgot azért megkédeznék:
  Ha a M$ Windows alá kidob egy (több) javítást, akkor foldozza a rendszert, naná, hogy már megint mennyi hiba volt benne, naná, hogy javítani kellett. Aztán amikor megpróbál pár programot beleépíteni a rendszerébe, akkor azonnal közfelháborodást vált ki: azonnal ki vele, termékkapcsolás, még ha az árat nem is emeli emiatt, de ne kényszerítsen engem bizonyos programok használatára.
  Ugyanez Linuxnál: na ugye milyen jó a Linux, hogy azonnal van javítás minden apró hibára (?), és ugye milyen jó, hogy tele van a Linux diszt mindenféle 90-es évekbeli karakteres felületű programmal! :)

  Hogy is van ez? És nem jó válasz az, hogy a Linux frissítések nem kernelszinten nyúlnak a rendszerbe, míg a M$ igen, meg hogy a Linux csak ingyenes programokat tesz a diszt-be, s abból is többet, hogy választhassak.

  Joc

• 157.  LCoder
  2007. 03. 25. 10:11

  Igen ez érdekes kérdés. A gonosz microsoft beleteszi a media playert ezért aztán meg kell büntetni a gonoszt az EU-nak. Ezzel szemben a legtöbb linuxban ott az OpenOffice és még kismillió más progi és senkinek eszébe nem jut hogy az ingyenes OpenOffice milyen hatással van a konkurrens kereskedelmi irodai programcsomagok gyártóira.

• 158.  Geri
  2007. 03. 25. 11:56

  "Vista alatt is lehet mp3-mat, divix-et, stb. játszani. Plusz meg tudom nézni azt a jogvédett DVD-t is amit te linux alól nem."

  Miért nem?

• 159.  eax
  2007. 03. 25. 14:27

  "Amennyire én tudom az NT kernelben csak a videokártya drivere az ami a 0-ás gyűrűben futkározik és az is csak a win2k óta. A mezei hw driver a HAL-on keresztül éri el az oprendszert és a közelébe sem kerül a 0-ás gyűrűnek."

  http://en.wikipedia.org/wiki/Architecture_of_the_Windows_NT_operating_system_line
  http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_kernel#NT_kernel

  "Miért is ?"

  Mert lassuak, visszafogjak a szamitogepet, amire ra vannak dugva (igen, valamire ra kell oket dugni), es nem veletlenul nem leteznek egy bizonyos kategoria felett... :)

  "Őszintén szólva nem igazán tudom mit kúrhattam el. Feltettem a linuxot (többfélét is) és nyomtattam vele. Ja, hogy linuxot tettem fel, ez lehet a user error ;-)"

  *Sigh*. Igen, a linux felhasznalobarat OS, de megvalogatja a baratait... :)

  "Igen, ott valóban jobb a helyzet, de egy szerver általában nem is kezel annyiféle vasat mint egy desktop gép."

  Es legfokepp kevesebb occso "engineered in china" peldanyokat, amivel egy jobberzesu villamosmernokot barmikor meg tudsz nevettetni. :)

  "Ahhoz kell csak igazán. A linuxot még nem fedezte fel igazán magának a vírusíró társadalom, de ami késik nem múlik ;-)"

  Azert ez ennyire nem egyszeru.

  "Ja, linuxokon ráadásul disztribúciónként és azon belül verziónként másképp. Ez főleg akkor szívás ha zárt forráskódú programot próbálsz fejleszteni a platformra."

  Huh? Probaltal mar csomagot kesziteni tetszoleges linux disztrohoz? Nagyjabol ugy nez ki, hogy van neki egy/tobb scriptje, amivel tudod allitgani mindazt, ami az alkalmazasodhoz szukseges, beleertve a jogokat. A rendszer tobbi reszenek jogai meg a te programodat miert erdeklik? Egyebkent ezt a - khmmm - butasagot honnan szeded, hogy verzionkent masok a jogok?

  "Ja. Tudod ha az óradíjamat számítom akkor ez a belefejltesztés jóval drágább mintha megveszem a legdrágább vistát."

  Akkor vegyel vistat. Tudod, jobb helyeken az OS nem cel, csak eszkoz a cel eleresere. Ha te "a" OS-el tokeletesen meg tudod oldani az adott feladatot, es mellette meg ez a legolcsobb, akkor felesleges "b"-t hasznalni, es/vagy sirni a forumban, hogy "b" milyen szar. Van ezzel szemben egy csomo olyan feladat, amit "b"-vel sokkal hatekonyabban meg tudsz oldani.

  Udv. eax

• 160.  j4ni
  2007. 03. 25. 14:53

  To Geri_lgfx:

  ""Vista alatt is lehet mp3-mat, divix-et, stb. játszani. Plusz meg tudom nézni azt a jogvédett DVD-t is amit te linux alól nem.""

  "Miért nem?"

  Látod?! Hogy ne kerülj ilyen szituációba, ezért
  mielőtt egy nagyobb hozzáértő tömeg előtt elkezdesz oktatni érdemes picit utánnajárni a dolgoknak.

  LCoder szépen feldobott neked egy magas labdát, te persze rámozdultál és leütöd a saját térfeledre.

  Hogy miért nem?

  Idézek a LinuxJournal-bol:
  "Generally, there are three different kinds of movie files available. First, there are MPEG-1 files. There should not be any problem playing these because there is no proprietary compression program/decoder (codec) needed.

  there are AVI files. Most of the time, these are files that are coded and compressed by means of a proprietary codec. This means that if you want to play them, you need the right proprietary codec. This can be a real challenge because these codecs almost always are developed for the Microsoft Windows platform and not for Linux.
  ...
  Apart from this, there's also a legal issue,...
  DivX codec, and the problem with it is that it isn't even legal to have it on your PC

  The third type of movie media you might want to enjoy is the DVD... The Hollywood movie industry didn't want to make it too easy to make copies of DVDs, so all their movies on DVD are encrypted ... The software needed to decode these encrypted DVDs was sold to vendors of DVD players, for quite a lot of money. In the world of open source, no one wants to pay a lot of money to watch encoded DVDs. There are three possible solutions in the Linux world. The first solution is the software DVD player that only plays unencrypted DVDs. This is a perfectly legal solution, but the problem is that only a very small number of DVDs are not encoded... The second solution is the DVD player that uses illegally obtained software to decode the DVDs. It doesn't take a scientific degree to find out that this option has its own specific problems. The last solution is to wait for one of the big commercial manufacturers of DVD players to come out with a Linux DVD player.

  Na ezért...

• 161.  MetaMorfoziS
  2007. 03. 25. 15:09

  Nem emlékszem rá, hogy oktattam volna, azt sem mondtam hogy linuxon mindent meg lehet nézni.

  Az viszont tény hogy nem a legjobban fejeztem ki a szimpátiám a drm felé, és egyébként az olyan szarrágásra céloztam, amit pl a zune csinál, úgy hallottam lehetséges olyan zenét összeszedni (Drm) amit ha átküldesz egy másik zune-ra akkor mondjuk csak kétszer hallgathatod meg... Ha ilyeneket tud a drm, akkor kiábrándító mik jöhetnek még.

  Pl. Csak te nézheted meg és csak a te gépeden a letöltött filmet, mert elötte kéri az újlenyomatodat a ms-es egeren keresztül... stb...

  Amúgy tény, hogy sok formátum verziót nem mindíg könnyű megnézni linuxon. Kevés van amit sehogyan sem lehet, de azért akad.
  Azért így sem semmi, amit össze haxolnak az mplayerbe, és amennyi formátumot támogat.

  Az is magyar.

• 162.  J4ni
  2007. 03. 25. 15:41

  MetaMorfoziS:

  Az előző commentem nem arra van kiélezve,
  hogy "nem lehet megnézni linuxon", hanem arra,
  hogy bizony sok esetben legálisan nem lehet megnézni semmilyen linux disztribución.
  Természetesen vannak dekódolók amelyekkel
  megnézheted az anyagot, de az legálisan nem lehetne fenn a linuxos masinádon.
  (Erről szól a LinuxJournal bemásolt cikke)

  Még amikor az OpenSUSE10.2-t telepítettem és
  végignéztem a FAQ-ot, ott is benne volt valahol, hogy azért nem rakják bele a médialejátszójukba
  azt a dekódert ami vinné (nemtom már mi volt)
  mert az nem lenne legális és különben is,
  semmilyen linux nincs, amin védett DVD-t legálisan lejátszhatnál. (ez állt a FAQ-ban valahol)

  A DRM pedig nem az MS találmánya, hidd el, nekik nem érdekük, hogy ilyen kényelmetlenségeket varrjanak önkényesen a felhasználók nyakába.
  Ezt a kiadók kényszerítik az MS-re.
  Ha az MS nem menne bele, nem engedélyeznék pl, hogy HD tartalmat lejátszhass MS oprendszeren.

  A Linuxot pedig nagy ívben leszarják, mert nem hiszik el (teljessen jogosan) hogy nekik anyagilag megérné biztosítani azt, hogy linux alatt is legyenek legális lejátszok.
  Emiatt nemcsak a védett DVD, hanem a HD tartalmak sem lesznek legálisan lejátszhatóak linux alatt.

  J.

• 163.  Geri
  2007. 03. 25. 17:48

  Nem, nem j4ni. Úgy értem, MIÉRT NEM?! :D
  Csak mert nekem kurvára lejátszotta, de biztos én vagyok a hülye.
  De várjunk csak mondok jobbat:
  A WINDÓZ MEG NEM JÁTSZA LE A ZEMMPÉHÁRMAT!
  !!444!!444!!!!44!
  Nem hát, a linux sem játsza je az mp3-mat.
  Ugyanis a rajta elindított médialejátszó program játsza le.

  Azért ez már dúrva hogy windowsosok nagyobb fanatikussággal öntik magukból azt a szintű hülyeséget amivel pát évvel korábban még a linuxosok próbáltak téríteni. Szolrul a hurok :D

  Kérem szépen a hozzászólókat hogy NE ÍRJANAK EGETRENGETŐ FASSÁGOKAT a kommentekhez. Könyörgöm. Köszönöm. De tényleg.

• 164.  LCoder
  2007. 03. 25. 18:31

  "Nem, nem j4ni. Úgy értem, MIÉRT NEM?! :D
  Csak mert nekem kurvára lejátszotta, de biztos én vagyok a hülye."

  Biztos hogy nem telepítettél fel valami extra cuccot ami nem volt a telepítő DVD-n ? Vagy nem lehet hogy védelem nélküli (=másolt) DVD-t akartál lejátszani ? Ugyanis a normál DVD-k lejátszásához kell egy libdvdcss is, amit alig hiszem hogy a Novellék rá mertek tenni a telepítő lemezre (vagy a hackelt win32-es codecek amiket még kevésbé). Mindenesetre amikor még a SuSE adta ki (és utoljára telepítettem, a 9.x idején) még mp3 lejátszás sem volt nehogy bepereljék őket Fraunhoferék, és ugyanez volt a helyzet a RedHat/Fedora oprendszerek esetében is.

• 165.  Geri
  2007. 03. 25. 18:46

  Ha jól emlékszem, egy sima mplyer, vagy valami más alaplejátszó volt, de nem mernék rá megesküdni.

• 166.  J4ni
  2007. 03. 25. 20:13

  Geri_lgfx:

  Nekem a notimon van OpenSUSE10.2
  (otthoni bohóckodásra) és
  SUSE Enterprise Linux Server 9.0 is.
  (efölött vmware-el Windows2000 is, hogy
  vizsonylag bugmentesen lehessen lehessen
  irodai alkalmazásokat futtatni)

  Szerencsére nem kellett nagyon belemélyednem a két OS lelkivilágába, de azt gondolhatod, hogy
  kipróbáltam a videólejátszási képességüket.
  És bizony eredeti DVD-t nem visz az OpenSUSE10.2
  alapinstall. Mint már 2X említettem, megnéztem a FAQ-ot és feketén-fehéren le van írva, hogy miért nem támogatják a felinstallált lejátszók
  a DVD és DivX lejátszást.
  (azt is elmondtam már, hogy miért)

  Ha pedig neked lejátszott egy eredeti másolásvédett DVD-t /DivX-et az OpenSUSE10.2, akkor az azért van, mert fölraktál még egy két cuccot arra a linuxra. Ha pedig igy volt, akkor még inkorrektebb a teszted, mert Windows clean installt hasonlítottál Egy komplett nem alapinstall, hanem manuálisan belőtt Linuxhoz.

  És nekem légyszives ne mond hogy Windows fanatikus vagyok és lököm a faszságaimat, mert

  -Kizárólag TÉNYEKET közöltem eddig
  (najó a legeső a cikkedet dícsérő comment az egyetlen igaz állítást nem tartalmazott:)) )

  -Sem a Windowst sem a Suse-t nem szidtam és nem dicsértem ebben a topicban egyszer sem.

  Pedig:
  Munkahelyen a laptopomon napi legalább nyolc órában Suse Enterprise Server 9.0-t használok
  azon vmware-vel Windows2000-et is futtatok.

  ugyanezen a gépen rajta van egy Opensuse10.2 is
  (ez az amiről te írtad a cikkedet)

  Az otthoni PCm-en pedig Windows XP van.
  Ezt is napi 4 órában használom.

  Tehát ne mond azt, hogy elfogult és szemellenzős vagyok egy platform iránt, mert nem igaz, igenis van összehasonlítási alapom.

  J.

• 167.  Geri
  2007. 03. 25. 21:36

  Nem volt inkorrekt, mert gondolom azért egyértelmű hogy egész életem során összesen nem 1 hétig használtam a SuSE-t.
  A SuSE DVD-n fent van az mplayer (ez egy magyar fejlesztásű, eredetileg linuxos lejátszóprogram) ami viszont ALAPBÓL TÁMOGATJA a divx, xvid, dvd, stb videóformátumokat. Tehát mégiscsak támogatja, akármit is ír az a faq.

• 168.  J4ni
  2007. 03. 25. 22:32

  Már leírtam,
  Az OpenSuse10.2 és semelyik másik
  neves cég distroja sem támogatja az védet DVD tartalmak illetve DivX videók lejátszását,
  ezért az installanyagba nem raknak olyan szoftvert ami ezt lehetővé tenné. (pont)

  Az okokról légyszives olvasd el a hárommal fentebbi kommentemet, amelynek a tratalmi részét a LinuxJournal-bol másoltam ki, mert tudom, hogy nekem windows fanatikusnak aki öni magából a linuxgyűlöletet nem hiszel.

  Remélem a Suse linux fejlesztőinek (Novell)
  hiszel. A FAQ ban elmagyarázzák, hogy miért is NINCS DivX, és védett tartamú DVD lejátszás támogatás a disztibucióikban.
  Link:
  http://en.opensuse.org/Users_FAQ#Why_isn.27t_DivX.2FEncrypted_DVDs.2FQuicktime_etc._support_available.3F

• 169.  Marv
  2007. 03. 25. 22:32

  tuxxx: Bocs, de a cikk arról szól, hogy mi van ALAPBÓL támogatva. Ha nekem xyz weboldalról kell külön egy javítást letöltenem, akkor az számomra nem azt jelenti, hogy az oprendszer ALAPBÓL támogatja. Ezért írtam, hogy ami a fenti összefoglaló táblázatban van, nem fedi a valóságot / megtévesztő.

  Egyébként lynx van Windows alá is, csak be kellett volna írnod Google-be, ugye...

• 170.  Marv
  2007. 03. 25. 22:35

  Bocs, az első bekezdésem az NTFS írásra vonatkozott...

• 171.  J4ni
  2007. 03. 25. 22:38

  Ezen a másik opensuse.org linken megtekinthető, hogy milyen formátumok nincsenek támogatva:
  http://en.opensuse.org/Restricted_Formats

  J.

• 172.  bogdan
  2007. 03. 25. 22:59

  ugy latom mar tobbedszer elofordul nemi apro problema a MS es az EU trosztellenes birsaga okan..

  nem azert buntettek (es buntetik) a MS-ot, mert felrakta a media playert (ami alapjan ugyanugy buntetni kene a linux distrokat is), hanem mert ez az egyetlen software amit felrakott! ha ok nyitottak lennenek arra, hogy barki(!) medialejatszo software-et aki megkeresi oket felrakjak, akkor nem kaptak volna buntetest.

  vilagos mar, hogy miert a MS-ot, es nem a linux distrokat buntetik??

• 173.  LCoder
  2007. 03. 26. 8:02

  "nem azert buntettek (es buntetik) a MS-ot, mert felrakta a media playert (ami alapjan ugyanugy buntetni kene a linux distrokat is), hanem mert ez az egyetlen software amit felrakott! ha ok nyitottak lennenek arra, hogy barki(!) medialejatszo software-et aki megkeresi oket felrakjak, akkor nem kaptak volna buntetest."
  Ilyen alapon viszont a legtöbb linux distribet is büntetni lehetne, ugyanis ott sincs minden szoftverből minden fenn (általában csak az open-source dolgok vannak fenn /ami súlyos diszkrimináció a shareware progik fejlesztőire nézve/, de azok közül is gyakran csak egyik vagy csak másik).

• 174.  LCoder
  2007. 03. 26. 8:11

  "A SuSE DVD-n fent van az mplayer (ez egy magyar fejlesztásű, eredetileg linuxos lejátszóprogram) ami viszont ALAPBÓL TÁMOGATJA a divx, xvid, dvd, stb videóformátumokat."

  Az mplayer alapból nem támogat sz*rt sem. Nézd meg egyszer a forrását. Az mplayer különféle libeket használ a divx, dvd, stb. formátumok lejátszására plusz tudja használni az hackelt win32-es plugineket (egyébként ugyanúgy mint a xine). Amikor lefordítod akkor a configure script szépen szétnéz a gépeden és megnézi hogy milyen libek vannak fenn (fejlesztői verzióban) és annak megfelelően fordítja magát az mplayer - és attól függ hogy tudsz-e vele dvd-t lejátszani. Az már más kérdés hogy ha binárisan teszed fel egy gyűjteményből (Pl. packman) akkor az rpm esetleg lehúzhat neked olyan libeket amik kellenek a dologhoz, és így a libcss-t is. Amúgy ha már cikket írsz a témában legalább az általad favorizált oprendszer alapjaival illenék tisztában lenned...

• 175.  LCoder
  2007. 03. 26. 8:22

  Amúgy a dolog elég egyszerű:
  Nézd meg hogy a /usr/lib alatt van-e libcs*.so
  Ha van akkor a yast meg tudja mondani hogy melyik csomaggal, mikor került oda, és azt is hogy az adott csomagot ki készítette. Ez jó eséllyel nem a novell vagy a SuSE lesz.
  Ha nincs ilyen akkor vagy nem tudsz ilyet játszani vagy valami trükk van a dologban, ekkor nézd meg hogy az mplayered honnan származik.

• 176.  sh4d0w
  2007. 03. 26. 11:41

  Robi #57:

  Nagyon sok program a Windows-nak sem része, azt mégis a rendszer részének tekinted; nem kettős kissé a mérce? Notepad, MS-Paint, játékok stb. mind-mind feltelepedik az operációs rendszerrel, ugyanúgy, ahogy a linux-kernellel együtt felmegy egy csomó egyéb alkalmazás. Linux esetén választhatsz (akármilyen is a disztribúció), hogy mi telepedjen fel, Windows esetén már az XP-nél is igen korlátozottak a lehetőségeid, Vistánál még inkább. Utóbuhera nélkül meg egyiket sem tudod lecsupaszítani...

• 177.  Gero
  2007. 03. 26. 20:19

  Végígolvastam szinte az összes hsz.-t.
  Én kb. az átlag felhasználonak felek meg(gondolom) , és
  olyan dolgrol csevegtek egymással amiröl a
  legtöbb user(beleértve magamat is)fogalma nincs.
  Nem agitálok semelyik "tábor" felé.
  Csak Widows-os tapasztalatom van, és nem sikerült
  meggyöznie senkinek,hogy térjek Linuxra.
  De... tisztázni kéne néhány dolgot.
  Windows XP-t használok (SP2-vel integrált)
  Kevés hibát tapsztaltam, ez lehet,hogy azért lehet mert nem csinálok vele olyan dolgokat amit nem tolerál... (6-7 honaponta újratelepítés[ez nekem belefér])
  Egyéni véleményem (és tapasztalataim):
  1. Valaki emlitette a Bluesolil-os Bluetouth-t.
  A kicsit macerás install után tökéletesen müküdött.
  2.HP printerem és egy scennerem van. Probléma nem volt egyikkel sem.

  3. DVD író (Pioneer) "helyére tettem" és ment.
  Egy ismerösömtöl vettem az ő a gépében nem
  tudta müködésre birni.
  Mindenki másnál tökéletesen müködött.
  Az az igazság,hogy az alaplapja egy nagyrakás sz!r.
  a Windowsa ua. . Mégis sok a kékhalál, a reinstall, és az érthetetlen hiba-üzenet.
  Én 25 000 FT-ot adtam egy Asus alaplapért és soha nem volt bajom egy hardware-rel sem.
  A fenti példával csak azt akartam érzékeltetni,hogy állandóan Bill Gates anyukáját szidja mindenki
  holott lehet,hogy csak "nem megfelelö minőségü
  alkatrészt vásárolt" (Sajnos ez általában csak utolag tapasztalja meg az ember :((( ).

  Szerintem az xp 1 használható Op. rendszer
  csak nem mindegy mire használják és hogyan.
  Nekem éppen megfelel...

  Más : "összeállítva Kínában" azért szar...
  Mért csinálnak máshol is? (Tájvánon kivül)

• 178.  Mikie
  2007. 03. 26. 23:12

  Geri, szerintem ezt a firefox részesedést kicsit benézted, vagy rossz helyen olvastál statisztikát. Webfejlesztőként pont bele tudok nézni egy magyar statisztikai rendszerbe, ahol több ezer oldalt mérnek, és el kell, hogy keserítselek, mert annak ellenére, hogy én is firefoxot használok, no meg persze ie opera a tesztek miatt, de messze elmarad a firefox attól a 60-tól. Jó az átlagban 27-nek is.
  Azt meg végképp nem tudom, hogy mégis hogyan méred azt, hogy ki az, aki otthoni felhasználó. De ha arra gondolsz, hogy nézzük meg, hogy délután öt után mit mutatnak a számok (mert akkor már nincsenek bent a melóhelyen), akkor sincs érdembeli változás.
  A linuxhoz nem értek, de erre van rálátásom, így ha egy mód van rá kérlek, ne vezesd félre az olvasókat.

  De elég ha azt írod, hogy három-négy éven belül, ha a microsoft nem fejleszti rohamléptekben a böngészőjét, akkor reális lesz a firefox térhódítása.

  Köszönöm

• 179.  Joco1114
  2007. 03. 26. 23:14

  Gero: úgy látom, mint átlagfelhasználó, igen jól látod a dolgokat. A hardver igen sokat számít, ezt mint (volt) szervizes mondom. Szutyok hardveren a Windows is és a Linux is gondokkal fog dolgozni. Ha pedig neked megfelel a Win, akkor csupán azért mert divat Bill-t szidni és "csakazértis" Linuxot telepíteni, nem érdemes áttérni. Ha viszont egyszer pl. szervert telepítesz, érdemes elgondolkodni rajta...

  Joc

• 180.  Gero
  2007. 03. 26. 23:40

  Joco1114
  Lenne egy kérdésem :(Talán fel sem kellene
  itt tennem!!)
  Winter Edition????
  Nem tervezek server-t telepíteni.
  Egyébként a srác most akar új configot,
  rábeszéltem egy Asus-ra...
  Térítek...... LOL
  Nekem télleg megfelel az Xp,
  nem azért írtam,hogy a Linuxot használokat
  fikázzam.

• 181.  Gero
  2007. 03. 27. 0:00

  Mikie láttam egy videot a Youtube-on
  amiben egy fiatal riporter csaj New York-ban
  az utcán kérdezgeti a járókellöket,hogy
  milyen böngészöt használnak és miért.
  Ott az arány 20% alatt lehetett.
  Én azt szürtem le a válaszokból
  azért használnak tűzrokát mert gyorsabb
  ami szerintem is igaz.(Bár az angol-tudásom hagy némi kivánnivalót maga után. )

• 182.  bjn
  2007. 03. 27. 8:40

  "98% hogy nem lesz hozza linux driver": ez nem hulyeseg!! Mutass egy Mediban, Metroban, Vagy profi szamtekboltban vett nyomtatohoz szkennerhez, stb. melyiknek a cd-jen van linux driver rpmben, deb, uhuban, bin ben vagy forrasban - vagy mindegynehany :))

  Masik: en nem ugy veszek eszkozt hogy van-e hozza linux driver vagy nincs - hanem ugy hogy ez megfelel-e nekem vagy nem!!!

• 183.  cappa
  2007. 03. 27. 9:32

  Tetszett az összehasonlítás.
  Habár a munkahelyen xp-hez kötött vagyok (mert az új policy elvette a 2000-t tőlem is, melyet azért kicsit jobb volt használni), otthon linuxot használok.
  Igy "ismerem" (túlzás, hogy ismerem, inkább használom...) mind a kettőt. A harmadikhoz még nem volt szerencsém, de ami kés, nem olló.
  xp/office megy viszonylag jól (makrók, egyebek..), linuxban zöldfülű vagyok.
  Egy linuxot telepíteni olyan "felkészültséggel" mint az xp tud alapból... kb 5 perc. és nem kellenek driverek. Ha szabad egy spec dolgot megemlítenem: az uhu2.0 telepítése beállítással együtt 20 perc. És akkor a szótártól az office-ig megvan az otthoni user-szintű op-rendszer.
  Ugyanez az xp esetén 45perc+office+lan+touchpad+HPnyomtató... ami driver még kell. kb egy óra, ha nem rontottam el semmit.
  A wlan-t mindkettőnél telepíteni kell, egyik sem kezeli alapból. Videókártya külön téma (ati...).
  Az ati driver megizzasztja az embert... mindkét rendszer alatt. Ugyanis a kataliszt center nem megy a Mcaffe víruskeresővel (nekem nem ment)... Aki meg linux alatt találkozott ati driverrel az úgyis tudja... nem könnyű, de mogoldható egy jó howto-val.
  Egyszer cseréltem vasat:
  asus p3 alaplapot asus p4 alaplapra.
  videókártyát inno3d fx5200-at asus fx5200-ra.
  Memóriacsere ugye p3/p4 esetén kötelező volt.
  Eredmény:
  1,xp - kék, helyreállíthatatlan hiba (modá ő...). Aztán egy nap alatt azért sikerült visszaállítani. És végre felhasználó; jelszó...
  2, uhu2.0linux: felhasználó; jelszó. Ment minden, mint addig.
  Tudom, akik jobban értenek hozzá, tudják mi történt, de nem ez a lényeges.
  Ha fiamnak nem kellene a re-volt, akkor nem lenne wdóz, így kb 10naponta használom. Bár már keresem a linuxos megfelelőjét.

  Az összegzés, amit leírtál, igenis megállja a helyét. Használjon mindenki azt, ami hozzá és az igényeihez illik (titkárnő, hardcore-gamer, ...)

  Egy linux fan (gondolom ez kiderült...)

• 184.  LCoder
  2007. 03. 27. 9:48

  "Ha szabad egy spec dolgot megemlítenem: az uhu2.0 telepítése beállítással együtt 20 perc. És akkor a szótártól az office-ig megvan az otthoni user-szintű op-rendszer."
  Na ja. Amíg olyan progit nem akarsz telepíteni amihez nincs UHU csomag.

  "Ugyanis a kataliszt center nem megy a Mcaffe víruskeresővel (nekem nem ment)... "
  Ez talán nem annyira a windows hibája. Ha a linux egyszer elterjedne akkor ott is lennének vírusok nagyobb mennyiségben, márpedig ez esetben bizony a hülyébben megírt víruskergetők ott is akadnának ezzel-azzal.

  "1,xp - kék, helyreállíthatatlan hiba (modá ő...). Aztán egy nap alatt azért sikerült visszaállítani. És végre felhasználó; jelszó...
  2, uhu2.0linux: felhasználó; jelszó. Ment minden, mint addig."
  Ez elég érdekes kérdés, talán az alaplapi chipset változása lehetett a ludas. Nekem idáig egyszer szállt el oprendszer hardver csere miatt, de az AMD->Intel átállás volt. És az bizony mindkét rendszert megfektette.

  A linuxnak megvan az az előnye hogy telepít minden általa ismert drivert, ráadásul többnyire minden újraindítás során konfigurálja is a vasat (bár ez disztribfüggő). Viszont cserébe meg van az a nem elhanyagolható hátránya hogy azokat a drivereket amiket alapból nem ismer a kernel elég nagy szívás telepíteni.

• 185.  pegazoo
  2007. 03. 27. 10:11

  wow. kommentek szamaban megelozte az MMORPG-s cikket!:) grat!

• 186.  majom
  2007. 03. 27. 10:18

  ...és jók is a kommentek! tanulságos végigolvasni.

• 187.  tuxxx
  2007. 03. 27. 16:35

  "Ahhoz kell csak igazán. A linuxot még nem fedezte fel igazán magának a vírusíró társadalom, de ami késik nem múlik ;-)"

  Igen, próbálkozások vannak még platformfüggetlen vírusra is:
  http://www.itport.hu/hir/410

  "Egyébként lynx van Windows alá is, csak be kellett volna írnod Google-be, ugye..."

  Én linksről beszéltem, nem lynxről... A kettő nem ugyanaz.

• 188.  Geri
  2007. 03. 27. 22:54

  Mike, szerintem ezt a firefox részesedést kicsit benézted, vagy rossz helyen olvastál statisztikát, pl microsoft.kom.
  Odanézz, nem is kell érte messze menni:
  http://legend.uw.hu/lgfxfiref.JPG

• 189.  LCoder
  2007. 03. 28. 9:17

  "Igen, próbálkozások vannak még platformfüggetlen vírusra is"

  Mondjuk én hatékony platformfüggetlen vírust elég nehezen tudnék elképzelni. De ha elég linuxos gép van akkor szvsz kb. ugyanolyan eséllyel fertőzhetők mint a Vista. Kivéve egy dolgot: a linuxok nagyon változatosak, egyiken KDE van, a másikon Gnome, az egyiken ilyen verziójú kernel, a másikon olyan. Az már másik kérdés hogy a felhasználói programok íróinak és használóinak ez legalább akkora szívás mint a vírusfejlesztőknek...

• 190.  doszy
  2007. 03. 28. 11:01

  "AZ ALAPRENDSZEREK MÉRETEI DRIVEREKKEL EGYÜTT"

  Azért azt hozzátenném, hogy a SUSE teljes telepítésben eszik ~9 GB-t. Az alaprendszer (+ Office, driverek, nyalánkságok; tehát amit alapban felajánl) jóval kisebb ennél.

• 191.  ovits
  2007. 03. 28. 12:20

  Tényleg kíváncsi vagyok!
  Mi foglalja a Vistában az XP-hez képes kb6*-os merevlemez területet? Persze tudom, a mai winchesterméreteknél már nem számít a hely, de akkoris.

  A cikk eléggé elfogult.
  Belefért volna a SuSe linuxról is néhány negatívum:
  -dependency hell
  -drivertámogatottság (bár szerintem jobb is, hogy a gyári linuxos driver ritka, mint a fehér holló, mert dzsunka kínai gyártók bugos driverei gyönyörűen ki tudnák fektetni a kernelt)
  -játékok
  -SuSe specifikus apró hülyeségek (yast vs konfig fileok, egzotikus megoldások...)

• 192.  zsirkacsa
  2007. 03. 28. 16:13

  Azta! ennyit nem szoktam olvasni, de érdekes volt.
  Szerintem is sikerült egy ujabb "szar a Win, jobb a Lin" cikket irnod. Bizonyára okoskodásnak tartanátok, ha végigecsetelném az összes bennem felmerült gondolatot, de néhányat hozzátennék mint HW-SW emberke.
  Ha ocso gépet akarnék, akkor sem sys-t vennék, pláne Win-hez, mivel totál ocska a driver támogatása. Ez csak alapigazság (már irta más is itt). Márpedig egy jo hardver legyártása nem áll meg a forrasztásnál, sokkal inkább szoftveres (firmware; bios; driver) szakmunkát is igényel. Ez után jön még az oprendszerfejlesztés/tesztelés. Itt már eleve megdöbbentö volt számomra a teszt alapja.

  Linux: Részemröl használom (szervereknek csak!), hihetetlen szopacs egy-egy szoftver frissitést lefuttatni, még akkor is full riziko, ha disztribucion belül maradok. Legalábbis okozott már sok fejfájást és munkaorát. Ugyanez elmondhato a windows szerverekröl is. Ezen a szinten totál egy helyen állnak nálam. Megbizhatoságban ugy érzem, leginkább a vason mulik, hogy hányszor döglik le. Mint emlitettem, én pl. az oprendszerhez a vasat is megválogatom! Amugy már 10 éve is tiszteltem és használtam, ha hiba van benne, akkor manapság azt leginkább a szoftverek totál kuszaságának köszönheti, a verziok lassan ezerszeres változataira növekedésének. Erre állati jo megoldás a Mac-OSX! Mint már fent emlitettem, a szerint is az ideális gép azt jelentené, hogy a vashoz gyártják a szoftvert/oprendszert is vagy legalábbis összetesztelik. Ebben a Win totál utolso lesz mindig is, bár lassan majd eljutnak ök is oda, hogy pl. az XBOX-bol normális, mindenre képes PC lesz. (a spanyolok meg a viasz miért is jut eszembe?)

  Win XP-t százassával telepitgettem már, százassával számolhato vasakra. Van velük gond, ha olyan eszközt akarsz használni, aminek már a gyártoja is eleve "noname", de ez már ne legyen az oprendszer hibája feltétlen szerintem! Attol meg, hogy valami azbeszt-mentes lapkára valaki ráibrikel egy amugy "márkás gyártmányu" fekete csokidarabot, még nem lesz feltétlen jo. Gondolok itt pl. a VGA kártyák hulladékaira, meg az alaplapgyártokra. (inkább a vevö hülyesége, akinek bármi jo csak ocso legyen) De itt épp nem ez a téma, bocsánat!

  Win XP: én legalább 3 alaplapot cseréltem itthon, 3 év alatt. (sosem hibábol, csak fejlesztésböl) Természetesen proca, ram, hdd, vga cserékkel együtt néha-néha. Tehát totál átváltozott minden a gépemen. DE: az XP-t NEM telepitettem ujra egyszer sem. Mindenem (adatokkal, beállitásokkal, programokkal) együtt megmaradt egész addig, mignem egyszer megléptem a RAID5-re átállást, na akkor inkább friss formázásra épitettem. Persze ha közben lefagyogatna meg programhibázna naponta 10-szer vagy akárcsak hetente 1szer, akkor simán dobnám az egész XP-t, vasat, bármit a fenébe és használnám simán a Lin vagy MAC rendszereket itthon és munkában is. (biztos mazoista vagyok, mi?)
  Ebböl azt nem értem, hogy mi a zistent csinálnak mások az XP-vel??? hogy hetente/havonta/évente csakugyujra-telepitgetik???
  Nem beszélve arrol, hogy ha a nyanvadt update-ek, patch-ek nem kérnék, akkor marhára nem inditanám ujra az egészet honapokon át. (erröl leszokhatna már a PiciPuha, bár a MAC-OSX sem jobb ezen a téren)

  Vista: viccböl kiprobáltam én is. Elsö kellemes meglepetés: az összes nyanvadt hardver-t felismerte, szo nélkül. Végre eljutottak oda, hogy a telepités menete (a Lin-hez hasonlatosan) könnyedén, szinte egy lapon, az elsö fázisban beállithato. A legnagyobb különbséget részemröl nem a játékok és a felhas-nyalo élmények okozták, hanem hogy végre rendszergazdai szempontbol is belenyultak az amugy irdatlan elavult/évült NT4 ota meglevö ocska felületekre, konfig/log,stb modulokra. Sokkal jobban paraméterezhetö és konfigurálhato a log-tol kezdve a policy-n át felhasználoi jogosultságok, stb. Ez persze a home-lusereket nem érinti, de tény, hogy a cégek nagy részét igen!
  Na ettöl persze még nem fogok egy gépet sem lecserélni vagy áttelepiteni, mert über értelmetlen. A lényeges változást a 64 bit adná végre, de arra meg totál nulla a százalékos aránya a meglevö programoknak, s még évek mire egyáltalán használhatoak lesznek (aztán hajrá 128 bit????)
  Nos, épp ezt sem értettem a tesztedben, hogy nincsenek 64-es procák? vagy mi??? Vagy csak Neked nem volt, azt még elfogadhatjuk, de szerintem ha már Vista, akkor épp ez a lényege! (szerintem) Tehát minek tesztelted?

  Köszi a teszteket meg az irást, nekem is érdekes volt! Ha valaki tud jobbat csinálni, akkor rajta, amugy meg nincs oka ocsárolni. Én sem akartam tul lehuzo lenni.
  No, megyek is, neki kezdek a tesztelésnek :) (ha lesz idöm)

• 193.  Geri
  2007. 03. 29. 1:19

  Thor: igen, cenzúrázok.
  Mondtam, hogy a fasságokat törölni fogom.
  Mostmár felnyitottad a szememet, így már tudom hogy szánalmas vagyok. Nagyon szépen köszönöm hogy ezt megosztottad velem. Deleted ;)

• 194.  Geri
  2007. 03. 29. 1:26

  zsirkacsa: köszönöm hogy megosztottad a tapasztalataidat. Azért 32bites procit/OS-t használtam, mert egyrészt az van, másrészt pedig ha 64 bites lenne akkoris 32 bitest használtam volna, a 64 bites driverek valahogy nincsenek a helyzet magaslatán. Ha 3 évvel később írnám ezt a tesztet akkor már valószínűleg 64bites verziókkal teszteltem volna, bár ki tudja mit hoz a jövő.

• 195.  Mikie
  2007. 03. 29. 17:41

  Geri miért kell törölni?

  Egyszerűen nem kell badarságokat írni, és akkor nem kapsz rá olyan választ, amit aztán el kell tüntetni, mert még véletlenül kiderül rólad, ami mindnekire igaz a földöln, hogy nem vagy tévedhetetlen...

• 196.  Jani1701
  2007. 03. 29. 18:21

  Hali! Geri ne legyél elkeseredve,ez a blog igenis jó.Akárhogy nézzük,a legtöbb embereknél pontosan,hogy ilyen tapasztalatok vannak ;-) Én eléggé Jól ismerem a Winfost...innen látszik,hogy már nem vok Windowspárti.Bár igazából soha sem nölt a szivemhez,mindig is egy korlátolt rendszernek tartottam.Egyszerüen nekem is mint sok embernek elegem lett a Microsoft függésétől....Nem lehet ellene mit csinálni,aki windowsos az kénytelen lesz a Vistát használni....És még annyit,hogy 5,5 év alatt nem sok újat talált ki az M$ a témában,megkésve érkezett az agyona osszelopott Vista és koránt sem hozta azt amit kellett volna.
  Ubuntu forever ;-)

• 197.  Szimilkó Csaba
  2007. 03. 29. 21:17

  Szia Mindenki!

  Eltelt 5 nap, azóta is Suse 10.2, amatőr szint (Nvidia driver becsiholás megy 2 perc alatt :) ), LCoder: Én is fejlesztgettem XP alatt ezt-azt... :) azonban a napokban volt szerencsém php alapú kisrendszert látni, tetszett (főként a platformfüggetlensége...), természetesen abban egyetértünk, hogy a java az ász.

  Szerintem az ittlévők nagyrésze valamilyen szinten hw-sw szakember, ezért szeretném veletek az én, eddig eltelt idő alatt kialakult tapasztalataim és véleményem ismertetni. (Hozzáteszem, 5 nap és mellette azért melózom is.)
  -AVI, meg a többiek. Személy szerint a Xine lejátszót javaslom, neten sokfele fellelhető rpm csomagokkal telepíthetőek a codec-ek. (itt nincs ace megapack. egyszer valaki biztosan megcsinálja ezt is) A függőségek alapján egy 13-14 csomagos telepítőkészletet sikerült összerakni, amivel szépen játszik minden formátumot.
  Természetesen kezeli a feliratokat és a dvd formátumot is.
  -A gnome-tól továbbra is el vagyok ájulva, nekem nagyon bejön. (A KDE annyira nem tetszik, végül is csak az ms-en nőttem fel, pedig az sem rossz.)
  -Vannak furi dolgok a linux alatt, érdekes a kulcskezelés, infósként azt mondanám, hogy alapjaiban tetszik a koncepció, amivel védik a rendszergazdai jogokat és a felhasználók cuccait. (Tudom vista ugyanilyen... DE...)
  -Erőforrásigénye a kinézethez és a sebességhez képest 0. Tényleg gyönyörűen működik. Namármost én "hót hülye" vagyok a linuxhoz, tehát tuti, hogy sok beállítást nem, vagy hibásan csináltam meg, vagy még optimalizálhatnám a rendszert gyorsabbra, meg ilyenek. Nem tettem meg, de így is szépen működik.
  -Használhatóság: végigolvasva azért abban egyezik mindenki véleménye, hogy a linuxban sokkal több olyan szoftver található, aminek hasznát vehetjük. Ez így van. Tényleg minden fellelhető benne, ami átlagos otthoni/irodai használatra kellhet.
  -Borzasztó nagy negatívum: ha nem ismer fel a rendszer valamilyen hardvert és esetleg nem tudsz olyan jól angolul. Nem fogod tudni megoldani. A google-ban egyébként szinte minden segítség megtalálható, sőt, néha amikor keresgéltem egy két dolog után (LCoder: VB6.0-ból (datagrid, mysql, msjet, barcode ...) kéne csinálni valamit, ami elmegy Linux alatt is. Nincs ötleted?) meglepően nagy támogatást találtam (mono-t is).
  Wine: ettől ne várjatok azért egy virtual machine-t... Sokminden elfut rajta és rengeteg minden nem.

  Személyes vélemény: a sajátgép ikon neve szeemee mappája, és a /home/szeemee könyvtárban helyezkedik el. tehát a /-t nevezhetjük c:-nek, a home lehetne a Documents and Settings, a többit meg tudjátok... :) Kb ennyire bonyolult kezelni. Ami tetszik, sokkal inkább személyreszabható, mint az XP, eddig is openoffice-t és firefoxot használtam, az evolutiont leginkább "nagyon kellemes csalódás"-nak nevezném, a nautilus (fájlböngésző) pedig simán tudja ugyanazt, mint az explorer. A Photoshop helyett már 2-3 hónapja a gimpet használom, tehát ez sem újdonság, és keresem a megoldást (van is, csak nem értem ma oda, hogy kipróbáljam), hogyan lehetne szinkronizálni az Mio A701-esem az evolutionnal.
  Ja és meg akarom majd keresni az UT2004-et a linuxra, hogy csak ne maradjak már játék nélkül.

  Nézzük meg a szoftverfejlesztők helyzetét?
  Oké. Meg fogom venni a dobozos linuxot 10-en vagy 20-on ezerért, ugyan kapok win vista home-ot is 23-ért, és most nem a pénz amiről beszélünk. Nem. Én személy szerint olyan megoldást keresek (olyan dolgot szeretnék megtanulni), ami nem szab határt (legálisan!, mert ismerem én is a tcpip.sys hack-et) egy 10 user fölötti kis cégnek, ha véletlenül a babgulyásáru tárhely mellett fixip-s levelezést szeretne, akkor ne kelljen mindenféle kalóz levelezőszervert használnia, vagy megvennie egy exchange-t (amihez marhára nincs free víruskereső, és csak az újba raktak normális antispam cuccokat, igazán jó, hogy végre megtörtént...), tudjon egyszerre 15 konkurrens felhasználó egy adott géphez kapcsolódni, és ez ne kerüljön százezrekbe.

  Igazából senkit sem szeretnék megbántani, mert nem a win vs linux flame a cél. Egész egyszerűen meglepően jónak találtam a linuxot és most már igazán banálisan konfigurálható (mindent be lehet állítgatni grafikus felületen), alternatív oprendszerként tudom/merem ajánlani. Nyilván rengeteg linuxos fog áttérni xpre, vagy vistára, de azt is tudom, hogy rengeteg xp-s user (főként vállalkozások, irodák, ahol nem a játék a fő cél, köhhhm ismét kösz BSA...) kezd el a linux-iroda megvalósításán gondolkozni.

  Egyébként személy szerint az ügyfeleimnek javasolni fogom a multi boot megoldást (nyilván a játékosoknak). Persze továbbra is inkább XP, és talán majd 1-2 év múlva újra átértékelhető lesz a Linux kontra Vista kérdés. "Érdekes" dolog, de az alkalmazások platformfüggősége miatt sokan NEM TUDNAK áttérni linuxra.

  A linux piaci helyzetét pedig addig is felhasználóinak száma fogja meghatározni. Azért az egy nagyon jóleső érzés volt, hogy az ASUS P5PL2-es alaplapi driverén már volt egy linux drivers könyvtár.

  Elnézést mindenkitől, hogy ilyen hosszúra sikeredett, ne úgy vegyétek ezt, hogy fikáznám bármelyik rendszert, mert nem az a cél, de úgy gondolom rengetegen rágódnak rajta (mint ahogy én is számtalan fórumot átolvastam), hogy mitévők legyenek. a leírásom leginkább hozzájuk szól: merjétek kipróbálni, mert tényleg nagyon jó!

  Maradok Tisztelettel: Szimilkó Csaba
  PS: amíg ezt leírtam nem fagyott le... azért ez már haladás nem? :) Hülyülök...

• 198.  wolf
  2007. 03. 30. 0:21

  Üdv.

  A kommentek között van egy rakás ami a következő sablont követi:

  1. verzió:
  A windows szar mert nekem ez és ez nem működött és a Linux meg jó, mert megy mint állat.

  2. verzió:
  A Linux szar mert nekem ez és ez nem működött és a windows meg jó mert megy mint állat.

  Nem hiszem el, hogy értelmes emberek nem veszik észre, hogy tök feleslegesen írják be ezeket. A vitázók közül általában senkinek nincs még csak messziről is két egymásra hasonlító gépe és mégis úgy gondolják, hogy öszehasonlítható az oprendszer teljesítménye ami ezeken a gépeken fut.

  Testvéreim az úrban! Vannak olyan hardverek amelyekhez a Linux driver jobb és vannak amelyekhez a windows driver. A cikkírónak úgy tűnik, hogy az előbbi van. Ennyi, nem kell túldrámázni.

  (Még vannak olyan hardverek is amelyekhez minden driver k*rvajó csak azok meg nagyon drágák. Persze nyilván egyszerűbb olcsó alkatrészekből összetákolni egy gépet és utána szidni vmelyik oprendszert, mint elkölteni több pénzt, hogy minden jól működhessen... :)

• 199.  LCoder
  2007. 03. 30. 8:35

  "Én is fejlesztgettem XP alatt ezt-azt... :) azonban a napokban volt szerencsém php alapú kisrendszert látni, tetszett (főként a platformfüggetlensége...)"
  Akkor szvsz kevésbé tetszenek ha dolgoznod is kellene vele. Persze van olyan feladat amit html alapon is meg lehet oldani, de nagyobb rendszernél elég hamar bele fogsz ütközni olyan problémába hogy a user sok-sok tétel közül kell hogy böngésszen gyorsan, és ezt bizony html alapon nem lehet jól megcsinálni, csak rossz és még rosszabb megoldások léteznek (Pl. a lapozós megoldások amiket Pl. a fórumok használnak, vagy ajaxos, flashes játékok, van sok minden de egyik sem tudja megközelíteni a hagyományos desktop programok kényelmét).

  "AVI, meg a többiek. Személy szerint a Xine lejátszót javaslom, neten sokfele fellelhető rpm csomagokkal telepíthetőek a codec-ek."
  Nekem anno az mplayer sokkal inkább bejött. A xine sem rossz, de az mplayer a win32-es codecekkel felturbózva és persze minden létező kis libbel összeforgtava az igazi. Tény hogy fél nap mire felmegy, de ha fenn van jobb mint a windows media playere.

  "Tudom vista ugyanilyen... DE..."
  Nem ugyanilyen - jobb. Ott ugyanis a .NET jogosultságkezelés is játszik ami sokkal inkább finomhangolható mint az ezt csak a root júzer futtathatja koncepció.

  "Erőforrásigénye a kinézethez és a sebességhez képest 0. Tényleg gyönyörűen működik. Namármost én "hót hülye" vagyok a linuxhoz, tehát tuti, hogy sok beállítást nem, vagy hibásan csináltam meg, vagy még optimalizálhatnám a rendszert gyorsabbra, meg ilyenek."
  Azon túl hogy be van kapcsolva a hw gyorsítás a vidokártyán, meg hogy lelövöd (és nem indítod el) a felesleges démonokat, meg hogy az adott procira leforgatod a kernelt túl sokra ne számíts.

  "Használhatóság: végigolvasva azért abban egyezik mindenki véleménye, hogy a linuxban sokkal több olyan szoftver található, aminek hasznát vehetjük. Ez így van. Tényleg minden fellelhető benne, ami átlagos otthoni/irodai használatra kellhet."
  A gond ott kezdődik ha az általad vágyott csomag nem létezik az adott disztribre. Ez esetben ugyanis neked kell lefordítanod - és ez már nem az átlag júzer hatósugara. És pont azért van minden szutyok a telepítőlemezre téve (amiért amúgy az EU-ban főbelőnék a Bill Gates-t) mert ami nincs azt az átlag júzer az életben fel nem telepíti.

  "LCoder: VB6.0-ból (datagrid, mysql, msjet, barcode ...) kéne csinálni valamit, ami elmegy Linux alatt is. Nincs ötleted?)"
  Dehogy nincs: gambas.sourceforge.net, www.realbasic.com. Más kérdés hogy a basic is egy olyan dolog amihez nem nagyon nyúlnék ha nem muszáj. C#, Java, C++ vagy legrosszabb esetben Delphi amiben komolyabb dologba kezdenék, másban nem igazán. Anno úgy egy évig fejleszttem vizuálbézikben (még a 3.0 környékén) de nem igazán tetszett a dolog.

  "Nem. Én személy szerint olyan megoldást keresek (olyan dolgot szeretnék megtanulni), ami nem szab határt (legálisan!, mert ismerem én is a tcpip.sys hack-et) egy 10 user fölötti kis cégnek, ha véletlenül a babgulyásáru tárhely mellett fixip-s levelezést szeretne, akkor ne kelljen mindenféle kalóz levelezőszervert használnia, vagy megvennie egy exchange-t (amihez marhára nincs free víruskereső, és csak az újba raktak normális antispam cuccokat, igazán jó, hogy végre megtörtént...), tudjon egyszerre 15 konkurrens felhasználó egy adott géphez kapcsolódni, és ez ne kerüljön százezrekbe."
  Az a cég aki nem akar százezreket elkölteni szoftverre neked sem nagyon fog fizetni. És én nem tudok olyan pizzériáról ahol ingyen mérik a pizzát és a kólát a linuxos guruknak.

  "Még vannak olyan hardverek is amelyekhez minden driver k*rvajó csak azok meg nagyon drágák. Persze nyilván egyszerűbb olcsó alkatrészekből összetákolni egy gépet és utána szidni vmelyik oprendszert, mint elkölteni több pénzt, hogy minden jól működhessen..."
  Ez nem annyira ár kérdése, inkább arról van szó hogy a régi chipsetekhez inkább van linux driver mint az újakhoz.

• 200.  ffi
  2007. 04. 02. 1:06

  hi!

  megpróbálkoztam tuxxx által javasolt mandriva 2005 disztribbel. de már a telepítésnél gondjaim támadtak.
  hogy mik, most nem részletezem, mert első próba volt és vszinű kezdőként én bénáztam el vmit.

  és a legjobb az egészben,h. enyém a 200. hozzászólás.:)

  köszi, pá!

• 201.  J4ni
  2007. 04. 02. 18:49

  ffi:

  Idézek egy korábbi kommentből (amit neked szántak)
  ffi!

  tuxx:
  "Nem véletlenül javasoltam a 2006-ot. :) A 2007-től stabilabb. (A 2007 fejlesztése előtt kirúgták a rendszer egyik főfejlesztőjét, és ez meglátszik az eredményen.)"

  Hmmm
  Ti komolyan olyan operációs rendszerbe fektettek időt, energiát, amelynek a léte/nemléte/stabilitása
  "1" azaz "egy" darab kódertől függ?

  J.

• 202.  ffi
  2007. 04. 02. 22:36

  J4ni!

  2 dolog.:
  -1; elgépeltem, 2006-ot akartam írni. azzal próbálkozom most.
  -2; nem tudom ki hogyan merre meddíg és hanyadmagával fejleszti. és nem is érdekel. bár azt azért én is kétkedve fogadom,h. 1 embertől függne minden, de az én esetemben nem is ez a lényeg.

  valaki (tuxx) javasolt 1 kezdő linuxosnak (ffi) 1 bisztribúciót kipróbálásra és ennyi.
  nekem teljesen mind1 ,h. 1 v. 101 ember fejleszti, és hogy hányat rúgtak ki. a lényeg,h. nekem megfeleljen. ha nem felel meg, akkor sem fogok mérgelődni, az okok miatt.

  ffi

• 203.  csavar
  2007. 04. 03. 8:46

  Üdv!

  Kedvem szottyant kipróbálni az új suse-t és kellemesen csalódtam. KDE ide vagy oda gyorsan dobálja az ablakokat. És végre!!!
  a beagle jól működik: nincs problémája a magyar ékezetekkel. Huhhh ez bele telt pár évbe. (még az uhu 2-ben sem oksa)
  Desktop rendszernek az egyik legjobb a linux világában.

  Eredetileg az XP-t jobbra értékeltem volna mint a Vistát és a Suse-t (kizárólag a kompatibilitás és a driver támogatottság miatt :) mivel mindenhez van xp driver), de így módosítom a véleményem és kb 1 szintre értékelem őket: 1-5 skálán 4es adnék mindegyiknek .

• 204.  Csanyik Roland
  2007. 04. 03. 10:42

  Ez az egész összehasonlítós cikk arra ment ki, hogy a Windows milyen szar (főleg a Vista), a Linux milyen király. Ezt általában renszergazdák, vagy más szakemberek szeretik emlegetni, mivel ők úgyis otthon azon dolgoznak, beülnek a fotelba és arra verik a faszukat is! Azért akármilyen szar is a windows: 1. elég sokan használják, főleg otthoni használatra, 2. még a sok köcsög linuxosnak is ott hever egy a polcán. Különben honnan is tudná milyen szar...

• 205.  Misi
  2007. 04. 03. 12:48

  Nem értem az anyázókat. Ez egy szubjektív cikk és a szerző ezt többször hangsúlyozza. Én bírtam a visszafogott hangnemet.

• 206.  jani1701
  2007. 04. 03. 19:41

  Misi,haggyad őt.....Ha neki ez a stilus tetszik??!! Látszik hogy mihez ért és mihez nem.Olyanról hallottam már hogy Windowsrol nagyon sokan térnek át linuxra,de forditva ez nem nagyon jellemző.....valoszinüleg a sok "hülye" linuxosnak azért porosodik a polcán egy win 98 vagy akár már egy xp is.De azért más stilusban is ki lehetett volna ezt fejezni szerintem ;-)

• 207.  Szimilkó Csaba
  2007. 04. 03. 23:15

  Szia Mindenki!

  Ismét visszaolvastam valamennyit a hozzászólásokból.

  Lcoder: javasolom nézd meg a 10.2-es Suse-t végre. Nekem van egy könyvem a 9.0-ához, de a két revízió között kb akkora a különbség, mint a 2000 és az XP között. Nem flame, csak ne üssük a Szerzőt, ha nem tudjuk miről ír. (már a képernyők, és a kinézet is rengeteget változott...)

  Csavar: egyetértek.

  Többiek:
  Tényleg nem célszerű nagyon új gépre telepíteni linuxot, pontosan ezért nyújt otthoni felhasználóknak jó alternatívát (szépen lassuló tendenciát mutat az új gépek eladása és az is low end kategória, aminek a chipkészletét többnyire már majdnem minden rendszer támogatja). Gémereknek nyilván nem.

  Az én konfigom (csendesen megjegyzem vistához vettem, de nem ment alatta a kedvenc játékom és a renguard, no meg a gamespy együtt valahogy sehogysem...):
  Asus P5Pl2 PCI-E
  3.06 GHz Intel CelD LGA775
  512 MB DDR2
  Valami gagyi PCI-E vga (7300GS 256MB ram)
  160 Sata winch
  természetesen dvd író, neon, meg a többi marhaság...

  A linux telepítéskor ugye meg kell küzdeni az nvidia driverrel, miután azon túlvoltam pedig a beépített hangkártya szólt nagyon hülyén. Nosza bele egy egyszerű pci kártya, gond megoldva.

  Leszögezem, nem értek a linuxhoz, csak sunyin feltettem a notimra is demonstratív céllal, mert érzésem szerint a nagy legalizálási mániában elképzelhető, hogy lesz még néhány ember, aki ki szeretné próbálni...
  Ami feltűnő: A notin a wlan kivételével felismert mindent, Intel extremegraphics 2-es vga-n az xgl nagyon lassan futott, lekapcsoltam, kedvenc játékom (c&c renegade - fontos volt megjegyezni... :)) érdekes módon ment a wine alól is szépen (hangja kicsit akadozott.)
  Ez a noti egy acer travelmate 2354-es 512 MB rammal és 1,3-as procival (1-1,5 éves)

  Ugyanez a játék wine alól nem akart elindulni az asztali gépemen. Tanulság: ezt a gépet is támogatni fogja nagy valószínűséggel a Suse 10.3, de az majd 5-6 hónap múlva várható.

  Megoldás: egyel régebbi platformra állok vissza, és kipróbálom azzal is. (én a PCI-E kezelésre tippelek, hogy az még nem a legjobb...)

  Ettől függetlenül ma is dolgoztam vele, kis logo-kat gimpeltem, aztán toltam fel a webre, szerintem ha általános (nem platformspecifikus) fejlesztést végez valaki, vagy csak office alkalmazásokat használ, netezik, torrentel, skype, mp3, film, akkor ingyen ez nagyon megfelel a legkényesebb ügyfélnek/felhasználónak is. (Az emberek 30-40%-a ugyanis a legtöbbet ezt csinálja a számítógépével. Maradék 10%-nak üzenem pornó/crack és warez oldalakon kiírja, hogy "os not supported", mármint ami be szeretne telepedni a böngészőn keresztül a gépre, direkt kipróbáltam. :) ) Gémereknek is meg fog, de az a wine-tól fog függni mikor.

  Szeretném megismételni önmagam: Nekem nem a flame a cél. Mindenki azt hasznél, amit akar, értelmes emberek lévén osszuk meg egymással a tapasztalatunk, abból mindenki tanulhat, okulhat. (Lehet primitív vagyok, de eddig nekem ez az álláspont bejött, és nem kívánom leanyázni Gipsz Jakabot, mert ő nem tette fel a Suse linuxot, de nem venném jónéven ha ő megtenné ezt velem.)
  Egyébként az aztali pc-men és a notimon is hibátlanul és megfelelő sebességgel fut(ott) az Xp, nekem gondom nem volt vele, csak annyi, hogy az asztalin nem volt legális, és ha kicsit figyeltek, van most egy új frissítés... :) Egyik haver véletlenül feltette: sz*r ügy neki.

  Őszintén és tényleg nem flame.
  Én nem akarok olyan bonyolult dolgokat végrehajtani, mint amit itt leírtak a többiek, hogy ilyen lib, meg olyan lib ide meg oda, nem azt mondom, hogy nem akarom megtanulni (kénytelen leszek), engem nem érdekel, hogyan tudom reszelgetni a rendszert, csak az, hogy ha benyomom a gombot, akkor a legrövidebb idő alatt, a maximális szinten tudjam a feladataim ellátni a gépemmel. Ha erre a linux is jó, akkor ámen, az oprendszer árán megtakarított pénzen hardver veszek, vagy elnyaralom... Ja, ne álmodj róla, hogy sokáig fogják engedni illegálisan használni az XP-t. Valaki kérdezte, hogy miért akar itt bárki oprendszert cserélni. Ezért.

  Üdv és tényleg nem akartam senkit megbántani: Szimilkó Csaba

• 208.  LCoder
  2007. 04. 04. 9:09

  "Lcoder: javasolom nézd meg a 10.2-es Suse-t végre. Nekem van egy könyvem a 9.0-ához, de a két revízió között kb akkora a különbség, mint a 2000 és az XP között."
  Ha lesz időm megnézem. De úgy 1994 óta folyamatosan követem a linuxok fejlődését, az első kernelem még 0.9x-es volt. Lehet hogy a Yast2 másképp néz ki a 10.2-ben mint a 9.2-n, de ettől az oprendszer elvi felépítése és a vele kapcsolatos problémák nemigen változtak, mivel nemigen jelent meg olyan progi vagy platform amitől változhatott volna. A SuSE is csak abból tud építkezni mint bárki más.

  "Tényleg nem célszerű nagyon új gépre telepíteni linuxot, pontosan ezért nyújt otthoni felhasználóknak jó alternatívát"
  Nem. Azért nem célszerű nagyon új gépre telepíteni mert jó eséllyel nem fogja támogatni az új vasakat. 2-3 éves vasaknál már jó esélyed van hogy közben az open-sourceos fejlesztők már megírták a drivert.

  "Ugyanez a játék wine alól nem akart elindulni az asztali gépemen. Tanulság: ezt a gépet is támogatni fogja nagy valószínűséggel a Suse 10.3, de az majd 5-6 hónap múlva várható."
  Ne köss rá nagyobb összegű fogadást. Az hogy a wine aktuális verziója épp mit támogat az nagyjából véletlenszerű. Pl. a Delphi 3.0 úgy 2000 tájékán majdnem tökéletes volt, aztán valamikor jött egy patch és soha többé nem indult el (legalábbis úgy 2004-ig amikor utoljára néztem). Érdekes módon viszont a Delphi 4.x már működött csak a 3.x nem. De számtalanszor fordult már elő hogy egy játék az N. verzióban már majdnem jó volt, de az N+1-től már el sem indult.

  "szerintem ha általános (nem platformspecifikus) fejlesztést végez valaki, vagy csak office alkalmazásokat használ, netezik, torrentel, skype, mp3, film, akkor ingyen ez nagyon megfelel a legkényesebb ügyfélnek/felhasználónak is. (Az emberek 30-40%-a ugyanis a legtöbbet ezt csinálja a számítógépével."
  Ez így ebben a formájában nem igaz. Az emberek (cégeknél legalábbis) általában speciális szoftvereket használnak (Pl. ügyviteli rendszer, többnyire Delphiben vagy Visual Studióban fejlesztve), CAD, stb. A platformfüggetlen fejlesztéssel meg az a baj hogy olyan nem igazán létezik. A java sem platformfüggetlen - ott ő maga a platform, kb. ugyanez igaz a PHP-re/webre is, mindkét rendszer csak minimálisan használja a futtató oprendszert, pont ezért portolhatók könnyen bárhová. Persze ennek ára van, java esetén a swing esetlensége, PHP esetén pedig a webes platform. A home user pedig játszani is akar, ott pedig a wine nem igazán ütőképes, és szvsz igazából soha nem is lesz. Kb. ugyanaz a helyzet mint a hw támogatással: a 3-5 éves játékok egy része megy. De Pl. Gothic2, pedig az az egyik kedvencem (a G3-hoz és az Oblivionhoz nem elég az alaplapra integrált grafkártyám, viszont önálló grafkártyát nem akarok a hűtőventillátor okozta zaj miatt, örülök hogy most viszonylag csendes a gépem).

  "az oprendszer árán megtakarított pénzen hardver veszek, vagy elnyaralom..."
  Úgy 20 ezer forint + ÁFÁ-ból nemigen jutsz el túl messzire, ha pedig úgy számolsz hogy a linux cseszegetésébe ölt órák sincsenek ingyen akkor bizony nem biztos hogy pozitív szaldóval jössz ki a dologból.

• 209.  jani1701
  2007. 04. 04. 18:54

  Azt mondják az emberkék,hogy kezdöknek csakis Windowst ajánlanak.Nos a mostoha Vaterom most vett egy laptopot,internetre használja.Van hozzá egy sokak által egekig magasztalt xp cd (eredeti).+ napos a rendszer,és már 3 szor meg is fagyott.Csakis legális programok vannak rajta,de abből sem túl sok.És így is van vele baj,nem besézlve a virosirto és a tüzfalról ami olykor olykor belassitja a gépet.Nos ezt ajálják kezdöknek??Hogy ott szorakozzon,hogy ne kapjon virust meg stb,meg az eredeti cuccosa soskzor megáll,belassul meg esetleg fagy?!Nem beszélve arról,egy kezdönek még az is nehéz hogy mit hova tesz a gépe,pl a libuxokra van egy "mindenes" mappa,azaz a kis házikócska.....Akik linuxokat probálnak ki,azok ne csak a Suséval valo tapasztalat után vonják le a következtetéseket,hogy hát iylen a linux??!! Én pl az Ubuntut ajánlom,10szer jobb rendszer és az is egy linux.De a magyar fejelsztésű uhu is kellemes csalodás lehet még egy SUSE után is(kezdöknek ezt ajánlom)

• 210.  jani1701
  2007. 04. 04. 18:57

  Azt mondják az emberkék,hogy kezdöknek csakis Windowst ajánlanak.Nos a mostoha Vaterom most vett egy laptopot,internetre használja.Van hozzá egy sokak által egekig magasztalt xp cd (eredeti).+ napos a rendszer,és már 3 szor meg is fagyott.Csakis legális programok vannak rajta,de abből sem túl sok.És így is van vele baj,nem besézlve a virosirto és a tüzfalról ami olykor olykor belassitja a gépet.Nos ezt ajálják kezdöknek??Hogy ott szorakozzon,hogy ne kapjon virust meg stb,meg az eredeti cuccosa soskzor megáll,belassul meg esetleg fagy?!Nem beszélve arról,egy kezdönek még az is nehéz hogy mit hova tesz a gépe,pl a libuxokra van egy "mindenes" mappa,azaz a kis házikócska.....Akik linuxokat probálnak ki,azok ne csak a Suséval valo tapasztalat után vonják le a következtetéseket,hogy hát iylen a linux??!! Én pl az Ubuntut ajánlom,10szer jobb rendszer és az is egy linux.De a magyar fejelsztésű uhu is kellemes csalodás lehet még egy SUSE után is(kezdöknek ezt ajánlom)

• 211.  jani1701
  2007. 04. 04. 18:58

  Elnézést,hogy kétszer küldtem el.Bocsi

• 212.  Szimilkó Csaba
  2007. 04. 04. 21:54

  Lcoder: Igen valahol igazad van, tényleg meg lehetett volna venni az xp home-ot, 2 gépre (itthoni gépek), a notimon ugyanis legális pro van, az br 2x24 eFt. Mág mindig nem értük el a ráfordított idő*óradíj összegét, azonban hála ennek és más fórumoknak, amiket végigolvastam, valamint tekintettel az eredeti témára (vista...) még most is úgy gondolom, hogy megismerni ezt a rendszert amatőr-rendszergazdai szinten nem olyan túl rossz ötlet. Másrészt a világ egy kicsi része egészen biztosan hasonlóan gondolkozik mint én és ez talán előbb-utóbb elég indok lesz hozzá, hogy (mint ahogyan említettem az asus p5pl2 cd-jén már volt!!!) a hardvergyártók linuxos drivereket is fejlesszenek eszközeikhez, a nyílt forráskódot fejlesztő embereknek pedig valószínűleg érdekében fog állni, hogy mezei felhasználók számára is egyszerűbbé tehessék a disztribtől idegen programok telepítését is.
  Az gondolom egyértelmű, hogy az xp kicsit idejétmúlt kernele és toldozott-foldozott belseje rendkívül sebezhető. Mivel mindenki ezt használja, ezért valóban ennek a rendszernek a sebezhetőségét keresi mindenki. Így nyilván a valószínűsége is nagyobb, hogy újabb és súlyosabb biztonsági hibák/rések kerülnek elő. Mindenfélét kipróbáltam xp alatt, én most is szeretem használni, ha az ember ismeri az internet játékszabályait, akkor éveken keresztül használhat egy xp-t anélkül, hogy baja lenne. Nyilván stabil vas az alapfeltétel. A gond ott kezdődik, hogy az átlagfelhasználó ismerni ismeri a játékszabályokat, azonban betartani nem fogja őket. Ezt xp alatt egyszerűen lehetetlen kivédeni. A vista alatt már okés lesz a védelem, azonban ne felejtsük el, hogy milyen hardverigények mellett. Az itteni felhasználók 80%-a nem fog újabb vasat venni 2 éven belül, ellesznek az xp-vel, talán lesz 1 olyan év, amikor a felhasználó már inkább dual boot-ban linuxot fog használni szörfözni, mint hogy megvegye a vistát. És biztosan lesz olyan, aki ezek után megragad a linuxnál. Nyilván ez lehet képzelgés is, és nyilván windows alatt mindent könyebben meg tudunk csinálni, meg tudunk új programokat telepíteni könnyedén, de ugyanez az általam 2 évvel ezelőtt látott linuxról is elmondható most már. Még egy dolog: mennyi embernek jelenhetett meg az elmúlt napokban az "ön szoftverhamisítás áldozata lett..." felirat? :)

  Üdv: Szimilkó Csaba

• 213.  zsirkacsa
  2007. 04. 05. 0:23

  Hali!
  jani1701: "Nos a mostoha Vaterom most vett egy laptopot,internetre használja.Van hozzá egy sokak által egekig magasztalt xp cd (eredeti).+ napos a rendszer,és már 3 szor meg is fagyott."
  nos, kénytelen vagyok feltételezni, hogy egy überjol sikerült gépet sikerült vennie a kedves rokonnak, talán FSC vagy ACER, stb belépökategoriában,s akár még gyári uj állapotában is az elavult, 1-2 éves drivereket csomagolták hozzá (tele hibával) vagy "véletlenül" a RAM és egyéb alkatrészek is hibásak...mint sok übergagylák terméknél. Legalábbis ezeket tudnám feltételezni a lefagyások okának... Ellenpéldaként anniyt tennék hozzá (mind a mellett, hogy MAC-et használok notebooknak) a karbantartott MS rendszereimen belül (normális vasra szerelelve) a lefagyások és resetek, stb... aránya a munkaidökhöz képest iszonyatosan elhanyagolhato. Azt is mondhatnám, hogy pl. a jonak tartott MacBook-om 1 év alatt 3szor lefagyott. Mig az asztali gépem XP-vel ez idö alatt 1szer sem. (éjjel-nappal megy)
  Nem kötözködésnek mondom, de már hangoztattam és most is a leglényegesebb kritériumnak mondanám, hogy ha nincs normális hardvered, ami legalább az alapminöséget megüti (nem kell "márkás"), akkor a kérdést feltenni sem érdemes, hogy mi miért jobb szoftveresen.
  Hozzátenném, hogy manapság a kelet-eu piacon (mi is ott vagyunk) ahol az ár az elsö vonzerö, totál televagyunk gagylák alaplapokkal, ramokkal, vga-kkal, stb... addig amig az emberek (magyarok is) elhiszik, hogy az a lap, amire a kiskacsa ltd in china ráibrikelt valami hulladékbol származo (ocso) chipeket, amik eredetileg "márkásak" ugyan, de eleve hibásak is lehetnek, akkor az máris ugyanolyan tökéletes lesz, mint ami "véletlenül, rablo modon??" drágább?
  Amiket én látok (mert meg nem veszem) a nagykerek/kiskerek (..luzerek?) polcain, áruként mondjuk a 95%-a brutálisan ocskahalom... és ezt "esszük"
  :( Persze ne legyen a nem hozzáértö felhasnzálo hibás, de attol még asszem nem feltétlen a Winszopsz a szar.... már megint hosszu voltam, bocs :)

• 214.  LCoder
  2007. 04. 05. 8:33

  "Másrészt a világ egy kicsi része egészen biztosan hasonlóan gondolkozik mint én és ez talán előbb-utóbb elég indok lesz hozzá, hogy (mint ahogyan említettem az asus p5pl2 cd-jén már volt!!!) a hardvergyártók linuxos drivereket is fejlesszenek eszközeikhez"
  Akiknek érdekükben állt azok eddig is fejlesztettek. De ez elég ritka. Pontosabban szerverhez való vas eetén előfordul, plusz az NVidia még az aki szorgalmasan gyártja a linuxos drivereket. De alapvetően az a gond a linux platform támogatásával hogy egyrészt a rengeteg különféle disztrib miatt igen magas a support igény, másrészt a kernel felépítése miatt elég nagy részét forrásban kell odaadni, ezt pedig a hw gyártók nem feltétlenül szeretik.

  "a nyílt forráskódot fejlesztő embereknek pedig valószínűleg érdekében fog állni, hogy mezei felhasználók számára is egyszerűbbé tehessék a disztribtől idegen programok telepítését is"
  Érdekében állna, csak nem igazán lehet megoldani. Ez a probléma nagyjából egyidős a linuxokkal, és őszintén szólva még nem láttam még csak próbálkozás szinten sem megoldást a dologra.

  "Az gondolom egyértelmű, hogy az xp kicsit idejétmúlt kernele és toldozott-foldozott belseje rendkívül sebezhető."
  Az XP kernele jóval korszerűbb mint a linuxé. A win32 valóban egy rakás kaki, de a dolog nem emiatt sebezhető, hanem mert a M$ a kényelmet messze a biztonság elé helyezte. Ha egy linuxot úgy használnak ahogy az XP default beállításait követve a legtöbb user akkor az sem lenne biztonságosabb.

  A vista pedig nem eszik több vasat mint a linux, kivéve talán a winchestert. Más kérdés hogy ha aero-t akarsz akkor mögé kell tenni a 3D-s gyorsítókártyát. De én úgy vagyok vele hogy inkább + 1 MB RAM és 2GB winchester mint félévenként dist upgrade és ami vele jár...

• 215.  jani1701
  2007. 04. 05. 9:40

  Igaz,nem valami atomerömű,mert csak 256 mega rammal rendelkezik.De ő csak böngészésre használná.Amúgy Dell-es laptopja van.De igazából már nem érdekel,hogy milyen driver meg még milyen virusirtó meg még mik kellenek ahhoz hogy teljesen normálisan müködjön és gyorsan.Linux Xubuntu megoldotta a problémáinkat.Nagyon gyors,nö visusirtó meg frissités és társai.És még jobban megis érti,mik hol vannak.Ő kezdö,a laptoja sem über,de netezni akar és már tud.Oriásit csalodtam már eléggé sokszor a Windowsban,igaz sokszor csak illegális volt,de az eredetitől sem estem hasra....

• 216.  jani1701
  2007. 04. 05. 9:48

  LCoder : "A vista pedig nem eszik több vasat mint a linux"

  Nem eszik többet a Susénál.Talán.De nézzél egy beryllel müködö Ubuntut és egy Aeróval müköd Vistát.Hogy melyik a szebb mindenki döntse el.Ám hogy milyik tud több grafikai ficsört az egyértelmüen hogy a Belyl,sokkal jobban belehet állitani,sokkal több lehetöség van rá.És a gépigénye? 512 rammal vigan száguld,256 rammal is elmegy.A vistán mit tudnék én csinálni aeroval 512 rammal?És még 1 giga rammal is oylkor oylakor oriási lassulások vannak.Nembeszélve arról,hogy akinek csak egy Geforce 4 Titan 4200 vagy 4600 (mert sokaknak van még) azok mit csinálnak az Aero alatt?? A beryl megy egy Geforce 3 sal is megy,4-sel meg pláne.Akkor hogy is van ez a gépigény?

• 217.  Tluj
  2007. 04. 05. 12:25

  "LCoder : "A vista pedig nem eszik több vasat mint a linux""

  Mielőtt ilyen hülyeséget nyilatkoznál azért nem ártana kipróbálni mind2 szóban forgó operációs rendszert, legalább 2 perc erejéig.

• 218.  Bambano
  2007. 04. 05. 12:29

  A cikk jó, csak azt a közismert tényt kellene átvezetni rajta, hogy a cedega NEM fizetős.

• 219.  LCoder
  2007. 04. 05. 16:33

  "Nem eszik többet a Susénál.Talán.De nézzél egy beryllel müködö Ubuntut és egy Aeróval müköd Vistát."
  A probléma csak az hogy míg a Vista valóban támogatja a 3D-t, addig a Beryl csak parasztvakítás. Attól hogy az ablakkezelő 3D-s effekteket produkál még nem lesz 3D a rendszer mert ettől a jó öreg 2D-s GTK, Qt, stb a világon semmit nem változott. Ezzel szemben a Vista API-ban a jó öreg windows.forms utódjaként megjelent a WPF ami egyebek közt 3D-s megjelenítést is lehetővé tesz az alkalmazások számára. Azaz ha úgy kívánja úri kedved a formod feltekeredik, összecsomagolódik vagy amit akarsz, csak a kreativitásod és a tudásod szab határt a dolognak. Persze a WPF-nek messze nem ez a legfőbb érdeme, csak ha már 3D akkor nem árt megemlíteni a különbséget.

  "Mielőtt ilyen hülyeséget nyilatkoznál azért nem ártana kipróbálni mind2 szóban forgó operációs rendszert, legalább 2 perc erejéig."
  Vistából a béta 1 volt (a régebbi) gépemen. Semmi gond nem volt vele, pedig egy 4 éves ócskaság (2Ghz-es Celeron, 1MB RAM, Geoforce 4). Pontosabban volt, de nem teljesítmény (az alaplapra integrált hangkártya nem ment). Linuxból pedig volt fenn Mandrake 2005, SuSE 9.x.

• 220.  LCoder
  2007. 04. 05. 16:37

  "A cikk jó, csak azt a közismert tényt kellene átvezetni rajta, hogy a cedega NEM fizetős."

  Valahogy nekem a Transgaming weblapján nem úgy tűnt. Az alap wine persze free, de a cedega nem ugyanaz.

• 221.  Sigmoid
  2007. 04. 05. 17:45

  "Tudom hogy a linux-on is van élsimítás a betűtípusoknál de bármit állítgathatsz nem lesz olyan mint egy xp-n vagy vistán.
  Elég csak egymás mellé tenni a két rendszert(linux és windows) egyből látszódni fog."

  Valóban, ez egy gond, és állítgatással nem lehet megoldani. Ellenben némi plusz munkával igen.

  A dolog oka, hogy az élsimítás kitűnően működik nagy betűméretnél, de 10-es méret környékén, ahogy általában megjelenítesz valamit a képernyőn, tilos élsimítani.

  A Windows alatt a TrueType fontok kis méretben élsimítás nélkül, egy úgynevezett "hinting" rendszer segítségével jelennek meg. A hiting az egy olyan plusz információ a fontleíró fájlban, ami segít a fontokat helyesen megjeleníteni, ha nagyon kicsi a méret, és ez torzítaná a renderelést.

  Ez az algoritmus az Egyesült Államokban szabadalommal védett, tehát fizetni kell a használatáért. Ezért aztán a bináris Linux disztribúciókban általában nem szerepel, és ocsmányak lesznek a fontok.

  Ami a jó hír, hogy az algoritmus benne van a FreeType könyvtár forráskódjában, és ha megfelelő paraméterekkel fordítják, akkor tojik a törvényre, és támogatni fogja a hinteket.

  Én Gentoot használok, ami eleve forrásalapú disztribúció, és alapértelmezésből bekapcsolja a hintek támogatását. Az eredmény: Egymás mellé téve a Linuxot és a Windowst, a Linux győz. (A hinting hiánya miatt nem marad le a Windowstól, ráadásul sokkal szebben élsimít. Öööö... Élsimítja egyáltalán a fontokat a Windows? Én még sose láttam...)

  Persze sajnos ez nem ilyen egyszerű, Linux alatt semmi sem az. Ki kell kapcsolni az élsimítást a 11-es betűméret alatt, különben az ember igen hamar mehet a szemészhez. Ezt a Gnome vagy a KDE beállításai közt meg tudjuk adni.

  Ami a nagyobb para, az a fontok helyes kiválasztása. Sajnos az Xorg (a Linux grafikus felülete) egy egész hordányi totálocsmány bitmap fontot telepít fel alapból, és nem átallná használni is őket.
  A modernebb alkalmazások számára a fontok kezelését ellátó programcsomagot, a FontConfigot kell úgy beállítani, hogy véletlenül se kerüljön ilyen undormány a képernyőre, viszont ami felkerül az szép legyen.
  Ehhez nem árt a Windows teljes fontkészletének átpakolása, és egy jó nagy adag googlizás. Nem lesz egyszerű.

  Ha ehhez nincs kedv vagy erő, lehet reménykedni, hogy a disztibúció gyártója megcsinálta helyetted. Ami a szabadalmaztatott algoritmussal felszerelt FreeType-ot illeti, érdemes megnézni a disztribúció "international", "nonfree", vagy hasonló, legális problémákkal küszködő szoftverkönyvtárát. A legtöbbnek van ilyenje.

• 222.  LCoder
  2007. 04. 05. 17:48

  Már látom magam előtt Jucikát a titkánénit amint odahaza XOrgot forgat ;-)

• 223.  jani1701
  2007. 04. 05. 19:20

  A"ttól hogy az ablakkezelő 3D-s effekteket produkál még nem lesz 3D a rendszer mert ettől a jó öreg 2D-s GTK, Qt, stb a világon semmit nem változott"
  Nemtudom,még mindig nem láttam oylan Vistás videót ami felérne a Berylesekkel,talán azért mert nemis tudnak csinálni?? Nagyon sokak szerint sokkal kiforottabb és látványosabb a Beryl,nembeszélve simét a gépigényről.És valyon milyen hüde fasza asztali efekteket tud az Aero amit a Beryl vagy a Compiz nem tud? Ha már a fejletségnél tartunk.Nem bántásként írom,de mások nem tudtak nagyon meggyözni a tudásáról.

• 224.  Szimilkó Csaba
  2007. 04. 05. 20:11

  Senkit nem szeretnék megsérteni, de a Vista ugye pixelshader 2-es vga kártyát igényel az aero felülethez, mert az ugye 3d-s?
  A Linux XGL 2D-s(?) megjelenítője már egy intel extremegraphics 2-es vga-n is elműködik, tetű, viszont működik. 2D ide, vagy oda, azért nagyon szép és mintha valahol opengl renderelést is olvastam volna ezzel kapcsolatban.
  Egyébként wine hozzászólásom visszaszívva, xgl-t kinyomtam gyönyörűen megy a játék... :) Lehet kicsit kicsi hozzá a VGA-m ? :)
  Mondjuk az, hogy Gamespy+Renguard(anti cheat)+c&c renegade hogy fog menni linux alatt azt nem tudom, de vista alatt úgysem ment...

  Ha valaki 1 éve azt mondja nekem, hogy én 1 év múlva otthon linuxot fogok használni biztosan kiröhögtem volna. Persze lehet, hogy 1 év múlva én is vistát fogok itthon használni. De az is lehet, hogy Mac-et. :)

  A berylről a videó is eléggé meggyóző volt, láttam én is. Az átlagfelhasználó magasról t*jik rá, hogy 2d, vagy 3 amit lát, szép is, jó is , tetszetős és nem zabálja fel a gépét, ez az ami számít.
  Izlések és pofonok, engem személy szerint irritált, hogy másolás közben a Vistán a zöld csík úgy hullámzott. Idegesítőnek találtam. Ja és a suse full kakaóval sem zabál fel annyi vasat, mint a vista. Mint ahogy írtam is, a gépem vistához vettem, de nem ment jól rajta (sokat használta a winchestert, néha belassult, meg ilyenek), az xp és a suse pedig teljesen jól megy rajta.

  Még mindig nem világos nekem, hogy hogyan lehene megfertőzni egy linuxot? Tehát adott felhasználó adott munkamenetébe megpróbál egy rpm vagy shell lefutni, vagy hogy? Hogy tud lefutni?

  Erre Lcoder akár válaszolhatna is... :))))

  Üdv: Szimilkó Csaba

• 225.  Thuj
  2007. 04. 05. 20:26

  LCoder: én meg látom Juci nénit, a takarítót amint épp csökkentett módban próbálja a system32-ből kiszedegetni a frissen installált kékhalálgeneráló 7.3-as Catalyst maradványait miközben a registry-t tisztogatja from scratch.

• 226.  Szimilkó Csaba
  2007. 04. 05. 21:43

  És egy vicces dolog: ma több ügyfelelm is felhívott, hogy hibaüzenettel indul az xp-je. Ms-ék módosítottak valamit a user32.dll-en (legutolsó update-ek valamelyikében...), így bizonyos hangkártyák bizonyos kezelőprogramjai nem működnek normálisan.

• 227.  Nagy Sándor
  2007. 04. 06. 3:10

  Hát sok igazság és sok tapasztalanság van ebben a irásban az tuti!
  Elöször is a Linux nem rosz,sőt nagyon jo,de nem 1 átlag láma felhaszlálonak valo, sok apro megoldást kell hozzá okositani hogy (jol) müködjön!
  Nem vitatkozás céljábol mondom ezt, de én pár honap után leszedtem Linuxomat mert ment és müködöt jol is és gyors is volt,de sok faszkodás volt vele!Valoszinüleg lame vagyok hozzá :)

  És akkor elmondanám Vista papárol is a tapasztalatomat!
  Még 2-3 honapja mikor felraktam a Vistát volt nány kékhalál és fagyás annyira hogy el sem akart indulni a rendszer!Na akkor én is igy sirtam mint ö hogy ez a Vista egy kalap szar!
  Na és a lényeg, Visszaraktam 1 honap mulva a VISTÁT és lás csodát tökéletesen fut 1 kékhalál és 1 fagyás sem volt azota! Gyors és megbizhato lett Vista mert normális drivereket irtak hozzá a Játékok jobban mennek rajta mint XP-n és még nagyon az elején vagyunk lesz ez még jobb is !

  Ne higyétek ,hogy Vista Fan vagyok csak a tényeket irtam!

• 228.  LCoder
  2007. 04. 06. 7:38

  "Nemtudom,még mindig nem láttam oylan Vistás videót ami felérne a Berylesekkel,talán azért mert nemis tudnak csinálni?? Nagyon sokak szerint sokkal kiforottabb és látványosabb a Beryl,nembeszélve simét a gépigényről.És valyon milyen hüde fasza asztali efekteket tud az Aero amit a Beryl vagy a Compiz nem tud? Ha már a fejletségnél tartunk.Nem bántásként írom,de mások nem tudtak nagyon meggyözni a tudásáról."
  Nem érted. A Beryl egy ablakkezelő. Ennyi. Ez nagyon szép dolog, de ettől még nem lesz 3D a linux, csak van pár csicsás effekt az ablakkezelőben. Linuxnál az ablakkezelő egy elég rugalmas játék, e téren lehetett eddig is szépen csicsázni, lásd enlightenment. A gond csak az vele hogy ez tökéletesen független a widgetektől és ami alatta van. Azaz azért mert enlightenment rajzolgatja az ablakodat, az alkalmazás lehet akár awt is.
  Ezzel szemben a Vista-ban ezek a 3D-s cuccok API szinten elérhetők. Azaz nem az a lényeg hogy az ablak manager 3D-ben mozgatja az ablakaidat amikor az egyikről a másikra váltasz, hanem hogy a 3D-s objektumokat te is be tudod rakni a programodba, méghozzá a 2D-s formok és többi cucc köze (nem külön windows.forms, DirectX, D3D).

  Amúgy egyébként az új API-nak (WPF) nem igazán a 3D a lényege, ez csak az egyik újdonság.

  Ilyen alkalmazások ma még nincsenek, pontosabban csak nagyok kevés, többé-kevésbé demo szinten, mivel a Visual Studió Orcas ami ezeket támogatja (nem is szólva többi programról) csak úgy év vége felé fog megjelenni, ami azt jelenti hogy az igazi csicsák úgy 2-3 éven belül várhatók.

  Ezzel szemben a linux máig nem tud felmutatni egy egységes widget készletet. Sőt, ami még nagyobb gáz (és minden baj okozója) az hogy a legjobb, és legelterjedtebb desktop mögött egy kereskedelmi widget készlet lapul (KDE/QT).

• 229.  jani1701
  2007. 04. 06. 7:38

  Lesz jobb is?? Igen biztosan lesz,Linux Ubuntu Feisty Fawn nak hivják :-) Még 2 hét és teljes állapotában lesz.Az is gyors,megbizható,nem bonyolult és ugye Berylel csoda szép is.Ráadásul ingyenes,no virus és virusirtok meg stb....és ha tudod a progi nevét azt beírod a Synaptic nevü programba és letölti és felteszi,neked csak a nevét kell beírni és egy pipát tenni.Ennél egyszerübb és gyorsabb és kényelmesebb?? Bár ez a mostaniakban is benne van.Mégegyszer szeretném felhivni a figyelmet,Ne a Suse,Mandriva linuxokat probáljátok ki és ha azok nem tetszenek akkor mondjátok,hogy szar a linux,mert az Ubuntu és Debian is
  linux....Vista ide vagy oda,én eléggé szégyennek tartom,hogy a világ legnagyobb szoftvercége a hüde nagy M$ 5 év alatt gyakorlatilag semmit sem talált ki a témán belül és úgy adott ki egy oprendszert KÉSVE ami a kiadáskor sok ember gépén használhatatlan.Modhatjátok hogy driver ide vagy oda,miért nem lehetett ezt megoldani? 5 év után sokan sokkal jobbra számitottak.Visszatérve LCodernek kioktató írására hogy a beryl egy parasztvakitás...hát biztosan ő tudja,de sok sok videot láttam és eléggé cikinek találom azt hogy az M$ a Vista fejlesztésénél nagyon reklámozta hogy húúha a Vista milyen 3d-s lesz,és már majdnem a megjelenése elött 1 évvel volt oylan hogy XGL,AIGLX Beryl/Compiz.Szar lehet úgy megjeliteni egy oprendszert hogy már jóval elötte van sokkal szebb és kiforottabb megoldás. :-)

• 230.  LCoder
  2007. 04. 06. 7:39

  "LCoder: én meg látom Juci nénit, a takarítót amint épp csökkentett módban próbálja a system32-ből kiszedegetni a frissen installált kékhalálgeneráló 7.3-as Catalyst maradványait miközben a registry-t tisztogatja from scratch."
  Linuxon már van életképes ATI támogatás ? Mert én éveken keresztül (amíg linuxoztam) főleg azért vettem NVidia-kat mert azokhoz volt linuxos driver és az ATI-val kapcsolatban csak a folyamatos szívásokról lehetet hallani.

• 231.  jani1701
  2007. 04. 06. 7:44

  Jah,most már értem!!! Akkor a Vista 2-3 év mulva milyen überfaszalesz?? Értem én...vágülsi az 5 éves fejlesztési idö után ez már nem meglepö.Majdakkor várunk 2 évet hogy megmutassa igazi tudását.a Bökkenő az,hogy én már nagyon nem hiszek az M$-nek mert sszevissza hazudnak és csak a pénzemet akarják!!!!!

• 232.  LCoder
  2007. 04. 06. 7:48

  jani1701: én ha tehetem igyegszem távol tartani magam a dpkg alapú disztribektől. Debianoztam anno úgy egy évig, őszintén szólva nem nagyon lelkesedtem érte. Elég lassú, és ugyanazok a függőségi problémák ugyanúgy megvannak mint az rpm-nél. Ráadásul ipari támogatást (DB2 és társai) igazából csak rpm alapú dolgokhoz találsz - már ha találsz.

  Szimilkó Csaba:
  Ja, nekem ugyanezt játszotta a linux, csak nem a hangkártya DLL-jével hanem a kedvenc fejlesztőeszközömmel (Kylix). Egyszer csak a kernel (vagy a glibc vagy valami) úgy változott meg hogy a Kylix-nak a debuggere nem hajlnadó elindulni. Persze van egy rakás más probléma is, de azt még LD_ASSUME_KERNEL-lel és más hasonló trükkökkel gyógyítani lehet. Úgy 4 év munkája ment kárba mert az egész cuccot újra kell írni nem Kylixos környezetben.

• 233.  LCoder
  2007. 04. 06. 7:52

  jani1701: Amikor a win95 megjelent akkor főleg windows 3.1-es és DOS-os programok voltak. Hiába volt win32 API, még kellett 2-3 év mire azok az alkalmazások megjelentek amik már ki tudták használni az új platformot. A vista kb. hasonló mérföldkő, az XP-s win32 és a vista .NET 3.0 API-ja közt kb. akkora a különbség mint a win16 és a win32 között, de talán még nagyobb. És ez a szopás a linuxnak: ők ugyan vakítják a parasztot, de belül évek óta nagyjából ugyanaz a szutyok van. És ami 96 tájékán még menő volt, az már 2007-ben eléggé gázos.

• 234.  jani1701
  2007. 04. 06. 7:54

  :-) Én inkább a Susétól,Mandrivától tartom távol magamat.Egy évig nyomtam Susén,azon tanulgattam miylen is a linux....Hát sok dolog egyszerüen ment viszont azt nagyon rossznak találtam,hogy nagyon sok proginak so ksok függösége van.És talán a suse linuxnak van a legnagyobb gépigénye,legalábbis a 10.1 meg 10.2 az eléggé lehuzza a gépemet.Debian.....hm...azt hagyok a nagyon proknak,bár nekem is tetszik,de ami igazán az az Ubuntu.Egy függöségi problémám sem volt,mindent feltok tenni amit susén nehezen tudtam.Ha valami gond van egy rendkivül jó foruma is van,nagyon jó fejek ott az emberek és segitenek.Nekem ez az Ubuntu nagyon szimpi,és szerintem az M$ komolyan vehetné már!!

• 235.  jani1701
  2007. 04. 06. 8:07

  Akkor most rohanjak a boltba venni mégegy giga ramot meg egy eredeti Vistát mert az oylan jó.a Linuxmeg csak egy parasztvakitás?Meg egy 96 tájékán lévö rendszer ami mindig egy új külsben jelenik meg? Hát jólvan,most meggyöztél.Óhh szegény Parlmanentek akik átálnak linuxra nem is tudják mit tesznek.... :-)

• 236.  LCoder
  2007. 04. 06. 9:30

  Dehogynem tudják. Ha valakinek csak internetezni kell a linux akkor ma tökéletes választás. Nem bántják a vírusok, a mozilla pedig ugyanúgy elmegy rajta mint windowson, a thunderbird is egy egész jó levelező. Ha nem használsz bonyolult dolgokat akkor a openoffice sem rossz, és megspóroltál vagy 20 ezer forintot gépenként. Ha igénytelen webszervert akarsz (PHP+MySQL) a dolog arra is tökéletes és ez is sokmindenre jó (Pl. egyszerű adatokat, mint Pl. vízóra állást szépen be lehet kérni ezzel is weben keresztül), sőt akár komolyabb dolgokat is lehet csinálni vele (Pl. SAP, Oracle, Java). De ezek már a linuxból szinte csak a kernelt és a glibc-t használják.
  Az meg megint egy másik dolog hogy egy webszerver fenntartásában az oprendszer ára nem olyan veszettül lényeges tényező, az hogy most a havi 60 ezer forintos serverhosting mellé még veszel-e 100 ezer forintért egy windows oprendszert vagy használod az ingyenes debiant tökmind1, ugyanakkor a PHP-s és az ASP.NET-es progi fejlesztési költsége és megbízhatósága nagyobb project esetén messze a windowsos megoldást helyezi előtérbe, legalábbis nagyobb project esetén (nem a Pistike webshopja mert az vígan elmegy PHP-ben is).

• 237.  jani1701
  2007. 04. 06. 9:42

  Értelek.Nos,az én igényeimet teljesen kielégiti az Ubuntu.Gyors,megbizhato,no virus,és a Beryllel sokkal jobban tetszik mnit a Vista,egyik perifériámmal sincsen gond,amivel szeretnék avval tudok játszani.Tehát meghagylak a nagy linux proknak,én csak 9 évig használtam Windowst felhsználo szinten,de elegem vanbelölle,meg az M$-ből is.Hajrá linux,és légszi csináljatok ide egy Ubuntu tesztet is :-)))) Köszike Sziasztok!!

• 238.  LCoder
  2007. 04. 06. 9:55

  Én viszont úgy 10 éven át fejlesztettem főleg linuxra és őszintén szólva nekem is teli van a tököm vele. Nem bántam meg a windowsra váltást (úgy egy éve windowsozom ismét). Kb. mint ha 20 évet jöttem volna előre az időben.

• 239.  YG
  2007. 04. 06. 11:54

  Hali!

  Nos, végigolvastam a hozzászólásokat az oldal feléig, aztán már könnyzni kezdett a szemem, szal onnantól nem. Sorry.

  Véleményem a teszttel, és a hozzászólásokkal kapcsolatban kicsit megoszló.

  Egyrészt valóban nem érzem teljesnek a tesztet, de mivel rengeteg időbe, energiába, és vasba kerülne egy tökéletes tesztet létrehozni, talán nem kéne fikázni azt, hogy egy magánember, magánerőből csak a lehetetlen felére volt képes.
  Szerintem így is fejet hajthat mindenki előtte, kivéve aki jobb tesztet csinált már nála ebben a témában.

  Informatikus vagyok, rendszergazda 300+ gépen, programozó. Nekem mások az igényeim mint egy itt dolgozó titkárnőnek, és megint másak mint a nővéremnek odahaza, és akkor még nem is beszéltünk az unokaöcsém igényeiről.
  Nem lehet ezeket az igényeket egységesíteni!
  Egy egyszerű példa: Melyik autó a jobb? A Kamaz, vagy a Lamborghini Countach? Szerintem a Kamaz, mert az több sittet tud szállítani. Szerinted nem? Naugye....
  Szét lehetett volna szedni, hogy milyen felhasználásra, milyen vason, milyen oprendszer, milnyen (cél)programmal mit fut százon.
  Teszem azt, melyik fut el egy Pentium 200 (kétszáz) MHz-es gépen, 32 MB RAM mellett, vinyó nélkül? Válasz: A BrazilFW! (Leánykori nevén Coyote Linux)
  Eszményi tűzfal, Router, DNS, DHCP szerver.
  A grafika is jó, mert szinesen ír betűket.
  Ja, van SSH és WebAdmin felület.
  Vagyis mindent tud, amit kell... egy hálózati gépnek.
  Van olyanom belőle, ami már több mint másfél éve megy folyamatosan, és műxik hibátlanul.
  Most akkor jó a linux? Ja, erre a célra, erre a hardverre.

  Unokaöcsémnél megy ezerrel mindenféle játék, és mivel hogyismondjam... szóval a férfikor küszöbén áll, és nem buzi, bizony-bizony hajlandóságot érez a sok szép női képpet tartalmazó honlapok felfedezésére, hát néha féreg, vírus, trójai, mert hát ezek jönnek.
  Tűzfal és antivír mellett persze.
  Néha ezer ablak, néha teljesen idióta programokat tölt le és próbál ki, nála hetente kétszer változik a telepített szoftverek listája.
  Szal neki XP, mert a gépén (neki már van benne vinyó is) elfut, asszem 1200+ Athlon XP vagy vmi ilyesmi, mert egyszerűen újrarakja és kész.
  Neki más a felhasználási igénye.

  Tesómnak szintén XP, csak ő dolgozik rajta, vagyis MS Office, Internet Explorer, Outlook Express, és dőzsölésként WinAmp.
  Nincs is vele gond, stabil az XP így.

  Linuxxal mint desktop egyszer volt szerencsém, akkor vagy fél évig az volt fent, nekem elég volt, mindent tudott amit kellett, azt víz.
  Nem nagyon játszottam azidőtájt.
  Később játszani kezdtem, és jött az XP, most megszokásból még az van. De kíváncsi vagyok mit tud most a Linux. Ha tényleg frankón megy az NTFS írás-olvasás, akkor lehet visszaállok, elvégre melóhelyen ugye úgysem játszok.

  Otthon meg szintén XP van, merthogy azon megy a World of Warcraft.

  Vagyis bármilyen tesztbe bele lehet kötni, hogy nekem megy, nekem nem megy, nekem jó, szerintem szar, csak azt ne felejtsük el, hogy vannak kategóriák a felhasználás szerint.
  Aki tűzfalként linuxos Zorp helyett MS ISA Servert használ az meg is érdemli, de aki linuxon aka olyan dolgot művelni (játékok pölö) ami XP-n frankósabb, az szintén hülye.

  Szerintetek mi a jobb: A csavarhúzó, vagy a csípőfogó?

  Úgy vélem, olyan, hogy alap, általános célú oprendszer, na olyan nincs. A svájcibicska jópofa ugyan, és kisebb feladatokra jó ugyan, de senki nem kezd neki házat felújítani vele. Ahoz kell egy robosztus kalapács, egy vastagnyelű csavarhúzó, egy kényelmes kombináltfogó, és egy láda sör, hogy kitaláljuk a következő lépést. :)

• 240.  Sigmoid
  2007. 04. 06. 11:55

  "Ezzel szemben a linux máig nem tud felmutatni egy egységes widget készletet."

  Soha nem is fog. Egész egyszerűen nem így működik ez a közösség. De ami azt illeti, ha az összes létező widget készlet runtime-ját feltelepíted, akkor sem éred el a Windows méretét. :)

  "Sőt, ami még nagyobb gáz (és minden baj okozója) az hogy a legjobb, és legelterjedtebb desktop mögött egy kereskedelmi widget készlet lapul (KDE/QT)."

  Ne haragudj, de ez szimplán ostobaság. Milyen "minden baj"?!

  Ami a QT kereskedelmi voltát illeti, alighanem átaludhattad az elmúlt öt évet. A QT kettős licensz alatt van kiadva. Ez azt jelenti, hogy ugyanazt a könyvtárat két külön jogállás alatt használhatod.
  Ha GPL licensszel használod, mint ahogy a Linux nagy részét, akkor bármit csinálhatsz vele, DE a QT-ra írt programjaidat CSAK és KIZÁRÓLAG GPL alatt adhatod ki. (Nyílt forráskód, szabad terjesztés.)
  Ha neked ez nem tetszik, és kereskedelmi szoftvert akarsz fejleszteni, akkor meg kell venned a QT üzleti licenszét.
  Ez csak plusz szabadság, mert nagyon sok linuxos widget eleve GPL, és soha nem használhatod üzleti alkalmazásban, akkor se ha fizetnél érte.

  (Ja és vicces a kereskedelmiség, mint érv egy Linux - Vista összehasonlításban...)

  "ugyanakkor a PHP-s és az ASP.NET-es progi fejlesztési költsége és megbízhatósága nagyobb project esetén messze a windowsos megoldást helyezi előtérbe"

  Hát, az már csak így van hogy az ASP.NET egy nagyon kellemes környezet, de érdekes módon a Windows épp hogy a desktop szegmensben piacvezető, és a szerverek jelentős része (és most nem Pistike webshopjára gondolok) bizony vagy Linuxot, vagy egyéb UNIX variációt futtat. Ami az ASP.NETet illeti, nagyrészt már támogatott Linux alatt is. (Igaz, kis lemaradással, még nincs teljesen kész a dotnet 2.0 támogatás.)

  A terméktámogatásról meg nincs személyes tapasztalatom, de nemrég olvastam egy cikket, amiben egy vállalati ügyfél vázolta, hogy miben is áll Magyarországon a Microsoft "támogatása". Jó hogy nem tűzes karddal kergették el hogy segítséget merészelt kérni.

• 241.  LCoder
  2007. 04. 06. 13:50

  "Soha nem is fog. Egész egyszerűen nem így működik ez a közösség. De ami azt illeti, ha az összes létező widget készlet runtime-ját feltelepíted, akkor sem éred el a Windows méretét. :)"
  Na ja. De azért mire egy desktop linuxos rendszer tokostul-vonóstul fenn van az sem kisebb mint egy hasonló progikkal felszerelt XP. Viszont míg ez utóbbin nagyjából minden program hasonlóképpen néz ki, addig linuxon majd minden második program vagy GTK vagy Qt. Kivéve azt a párat ami Motifos, AWT-s, Javás, Fox-os. És ami a legnagyobb gond: az egész együtt nem tesz ki egy fél win32 API-t. Nem véletlen hogy az egyetlen használható linuxos fejlesztői környezetet javának hívják, és magából a linuxból alig használ valamit.

  "Ne haragudj, de ez szimplán ostobaság. Milyen "minden baj"?!"
  Az hogy egy használható desktop környezet helyett van egy teljesen szar (Gnome) és majdnem jó (KDE), de (minő véletlen) épp ez utóbbi épül a kereskedelmi widget készletre. De ha anno a KDE nem a Qt-ra épül (Pl. ha van más) akkor a Gnome eleve létre sem jön.

  "Ha neked ez nem tetszik, és kereskedelmi szoftvert akarsz fejleszteni, akkor meg kell venned a QT üzleti licenszét.
  Ez csak plusz szabadság, mert nagyon sok linuxos widget eleve GPL, és soha nem használhatod üzleti alkalmazásban, akkor se ha fizetnél érte."
  Na látod, nagyjából ettől szar az egész. Ez ugyanis az ok arra hogy komoly cégek, komoly programot soha nem fognak linuxos desktopra fejlszteni, max. a javás vagy a régi motifos programjaikat hozzák át linuxra.

  "Ja és vicces a kereskedelmiség, mint érv egy Linux - Vista összehasonlításban..."
  Persze hogy az. A szoftverellátottság az egyik sarkalatos pont. Linuxra is vannak jó kis open-source-os progik amik közül néhány megüti a kereskedelmi programok szintjét (Pl. Mozilla) a legtöbb azonban erősen a futottak még kategóriában van. Ma sincs Pl. CorelDraw kategóriájú vektoros rajzolóprogi, nincs Photoshop (a GIMP azért nem ugyanaz), nincs Dreamwave, de még a Borland is csak windowsra adja ki a Delphi for PHP-t, pedig ha valami akkor a PHP az aminek linuxon lenne a helye.

  "Hát, az már csak így van hogy az ASP.NET egy nagyon kellemes környezet, de érdekes módon a Windows épp hogy a desktop szegmensben piacvezető, és a szerverek jelentős része (és most nem Pistike webshopjára gondolok) bizony vagy Linuxot, vagy egyéb UNIX variációt futtat."
  Azért a windows eléggé ott van a szerverek piacán is, méghozzá pont nem a "pistike webáruháza" fronton. És egyre inkább ott lesz.

  "A terméktámogatásról meg nincs személyes tapasztalatom, de nemrég olvastam egy cikket, amiben egy vállalati ügyfél vázolta, hogy miben is áll Magyarországon a Microsoft "támogatása"."
  Őszintén szólva én sem nagyon láttam még terméktámogatást oprendszerrel kapcsolatban. Igaz, én nagyrészt linuxoztam, és ott ilyesmi eleve fel sem merült.

• 242.  jani1701
  2007. 04. 06. 15:16

  Visszanéztem,kiváncsi voltam ki mit írt.""Az hogy egy használható desktop környezet helyett van egy teljesen szar Gnome "" --Hát ne is haragudj,de ez teljesen személys vélemény.Aki csa kegy sima átlagfelhasználo annak miért szar a Gnome?? Sokkal értelmesebb mint az xp.Sok sok kezdö aki még gépet csak most látott jobban elvan elsöre gnomal mint xp-vel.És akkor az a szar..... biztosan.Pistike bedugja a Pendrive-t a gnomos linuxot futtato gépébe és hopp az asztalon megjelenik az ikonja.Az xp-nél meg az az idegesíto kis buborék hogy huha ez van nekem huha felvan telepitve,aztán csak les egy nagyot hogy hol a szarban van az.Aztán elmagyarázom neki hogy igen a Sajátgépben van(mert van sajátgép,c,asztal,dokumentumok és gyzze szerencsétlen megjegyezni hogy milyen ép hol van...ugye anagy felhasználo barátság meg az M$ féle kampány.A pendrive biztonságos eltávolitásához is nem ám egy jobb és utánna egy bal kett kel,hanme sokkal több,és ez isszintén egy kezdönek tán gond lehet.A nagy szar gnome-ban meg jobbkat kiadás és csá...Kis kis aproságok,de nekem senki sem mondjaazt hogy a gnome az szar és hogy a windows miylen felhasználo barát!! De asszem ez a tesztben is benne volt,nemcsak én gondolom így.

• 243.  Dani
  2007. 04. 06. 15:24

  Hahó!

  XP, SuSE :) szeretem őket mert munkát adnak nekem sok - sok munkát ;)

  Sok nyulat Mindenkinek!

  dani

• 244.  Balazs
  2007. 04. 06. 17:49

  "Ha igénytelen webszervert akarsz (PHP+MySQL) a dolog arra is tökéletes és ez is sokmindenre jó"

  Ezen nagyon jot szorakoztam :)
  Asszem az igenyesseg fogalmat nem az definialja, hogy milyen nyakatekert rendszeren rakod ossze. Az legfeljebb a keszitojet minositi.

• 245.  Szimilkó Csaba
  2007. 04. 06. 21:10

  Szia Mindenki!

  OFF
  Frankón parázslik a hangulat, de engedjetek meg nekem egy megjegyzést: a hozzászólásaitok szerint ti értetek ezekhez a dolgokhoz. Nem kell a *urvaanyázás szintjére süllyedni, szerintem mindannyian jóval ezene a szinten felül vagyunk.
  ON
  Olvastam itt egy nagyon jó hozzászólást, tényleg az a szép ezekben a rendszerekben, hogy mindenki arra használja őket, amire igényli (no meg amire lehet).

  Apropó: MS. Soha nem használtam WinXP home-ot hálózati környezetben eddig. Ti se tegyétek. Vagy vetessétek meg a prof-ot, vagy linux. Hálózati jelszókezelése zéró. Nincs benne, pontosabban le van tiltva. Esetleg valakinek tipp, hogyan lehetne bekapcsolni?

  "A terméktámogatásról meg nincs személyes tapasztalatom,"
  Nem is lesz, ha nem fizetsz érte, bár a telefonos aktiválásnál barátságos volt a női hang. Azonban ettől függetlenül komoly segítségre inkább a google-ban számíts.

  Visszaolvasva nekem latinul, meg héberül halandzsázhat bárki, jelen esetben az átlagfelhasználó szemszögéből vagyok kénytelen nézni a helyzetet: nekem teljesen mindegy hogyan, csak stabilan, szépen, megbízhatóan és persze gyorsan menjen, ne legyen rá túl bonyolult telepíteni, legyen meg az átfedés: tudjam a kedvenc win-es progijaimat is valamennyire használni.

  Egyébként ma este még gyors legyalulom az ubuntut is, már csak felkeltettétek a kíváncsiságom.

  Egy kérdés: itt valakitől olvastam, de most valamiért nem látom: melyik disztrib az amelyik alatt a csomagokat egyszerűbben lehet telepíteni? Csak mert személy szerint a suse 10.2-ben már nem tartom olyan bonyolultnak ezt a függőséges dolgot én sem.

  Egy ki nem mondott kérdésre pedig a válasz: miért Suse? Ott áll a háttérben a Novell. Szerintem tojik az MS megállapodásra. Ez számára létkérdés. Persze ettől függetlenül megnézem az Ubuntut, egy a lényeg, ne kelljen hozzá nagy szakinak lenni, mert te még meg tudod csinálni talán, de Bözsi néni biztosan nem.

  Egyenlőre ennyi.
  Üdv! És sok tojást, meg vizespólós csajt! :)

• 246.  janus
  2007. 04. 07. 9:39

  Szimilkó Csaba: Végre egy valaki aki normálisan is gondolkodik ittAz az Lcoder nagyon sokszor jó már-már szakmai véleményt is mond,de van pár ami szerintem nagyon nem úgy van.Jani1701:No,rolad látszik,hogy te már Linuxos vagy és szerintem azon belül is jó uton haladhatsz,az Ubuntu nagyon jó választás!!A vistával én szerintem még nem nagyon érdemes foglalkozni,de hogy mit hoz a jövö azt ki tudja?? Azért nem oylan rég egyesült a két legnagyobb linuxot fejlesztő cég csupán azért hogy még hatákonyabban tudjanak fejleszteni....Én szerintem itt a linux a feltorekvő és nem pedig a Windows,nem arról szol hogy melyik nyer....Teljesen más logika szerint épülnek fel.A környezetemben pedig azt veszem észre hogy nem a linuxosok vannak elkeseredve és térnek át Windowsra,hanem épen hogyforditva. LCoder,a te érveid is elfogadhatok,te képzed a kicsike kivételt.Használjon mindenki azt amit akar ami jó neki!!!!

• 247.  LCoder
  2007. 04. 07. 10:39

  jani1701:
  "Aki csa kegy sima átlagfelhasználo annak miért szar a Gnome??"
  A user interfészben special a sok kicsi apró kényelmetlenség miatt, és mindenekelőtt a szarul megtervezett HIG (Human Interface Guide) miatt. A KDE fényévekkel jobb (nem véletlen hogy a felhasználói is sokkal-sokkal többen is vannak), csak ott meg a Qt a probléma (és még sok más apróság).

  "És akkor az a szar..... biztosan.Pistike bedugja a Pendrive-t a gnomos linuxot futtato gépébe és hopp az asztalon megjelenik az ikonja."
  Ennek a világon semmi köze a Gnome-hoz, az egyes disztribekben (és verziókban) különféle rendszerek felelősek a dologért (automount, autofs, vagy különféle egyedi programok). És sok esetben sajnos ezek a rendszerek hajlamosak felettébb érdekes dolgokat művelni, Pl. a SuSE és a Mandrake különféle verziói szerettek egyes pendrive típusoknál nyitni egy removeable és egy a volume névnek megfelelő könyvtárat is létrehozni, és míg a pendrive tartalma a removeable könyvtárba mountolódott, addig a desktopon a volume névnek megfelelő könyvtár nyílt ki, ami persze üres volt. Ennél sokkal rosszabb az a bug ami a Mandrake 9.x-ekben volt tapasztalható: egy idő után (ha sokat cserélgetted a CD-t vagy DVD-t) a fájlnevek helyén mindenféle szemét karakterek jelentek meg (és ez nem olvasási hiba volt, ha kiszedted a lemezt és betettél egy másikat azzal is ugyanúgy csinálta, a kézi umount/mount sem segített csak a reboot). Úgy hogy ezért a részéért a linuxnak nem vagyok nagyon oda (még a SuSE 9.1-ben sem teljesen korrekt a dolog, viszont a Mandrake 2005-ban már úgy tűnik igen).

  Balazs:
  Én ismerem a PHP-t is meg sok mást is. Szvsz te csak a PHP-t ismered. Amúgy amíg a Pistike webáruházát csinálod addig nincs gond. Nagy rendszereknél viszont már jönnek az olyan dolgok hogy el kellene érni a rendszert kívülről webservice-en keresztül, esetleg ablakos felszín alól is, ez .NET alól egy-két kattintás, ami elég lényeges szempont ha a határidő mellett kötbér is van a szerződésedben. Aztán jönnek a mindenféle megbízhatósági/garanciális dolgok, ahol a szigorú típuskezelés nem egy utolsó szempont (2 kutya meg 2 macska = 4 nem feltétlenül nyerő egy olyan rendszernél ahol milliókat lehet bukni egy hibán). Aztán jönnek az olyan dolgok mint a szép nagy egységes osztálykönyvtár, nem a Pistike Kft által összebuherált egyéni rendszer ami szép, nagy és fél év amíg az új munkaerő betanulja, míg ha felveszel egy .NET-ez értő embert akkor az garantált hogy legalább az alap dolgokat nem kell fél évig oktatni, mivel nincs minden rendszerben újra feltalálva a kerék. A magyar üzleti életet ismerve az sem egy hátrány ha a forráskódot nem muszáj feltenni az ügyfél szerverére. Persze ezek nagy része nem csak .NET-re igaz, hanem Pl. javára is, nem véletlen hogy a nagyobb cégek ezeket használják és nem annyira a PHP-t.

• 248.  Balazs
  2007. 04. 07. 11:22

  Tevedsz, nem csak a phpt ismerem, es halistennek egyiket se kell kodolnom, en csak eletben tartom a szervereket. Es nem csak kisebb cegeknel, es nemcsak magyar cegeknel :) Ahol nem feltetlenul utolso szempont, hogy a rendszer normalis OS-en fusson (altalaban valamilyen unixon), igy fel sem merul holmi .net-es majomkodas. A kodereinkrol elmondhato, hogy tudjak, mit csinalnak, es nem feltetlenul van szukseguk kattintgatasra, plane, hogy valoban egy egyseges osztalykonyvtart hasznalnak.. (cegeset).
  Szoval mindent lehet arnyalni. Nem azt mondom, hogy szar a .net vagy egyeb rendszerek, hanem azon nevettem, hogy php alapon csak igenytelen dolgokat lehetne csinalni, mert ez bezony nincs igy.

• 249.  Winfika
  2007. 04. 07. 11:56

  Úgy néz ki ez a "viadal", mintha előre kitaláltad volna mi lesz az eredmény és úgy alakítottad volna a dolgot. Elég nagy feneket kerítettél ennek a kis Vista-fikázásnak. Ajánlom Neked is a blogomat:
  http://winfika.freeblog.hu

• 250.  janus
  2007. 04. 07. 15:27

  Winfika: Elolvasta ma blogodat.Az tény,hogy sok Windowsos a saját rendszerét szidja,mert még ahhoz is hülye és evvel aztán pláne lejáratja magát.És hogy a vista egyesiti az elönyöket,én ezt ugy mondom hogyelpoták az ötleteket.És hogy szinte minden gépen ez van,azt köszönhetik annak is hogy mondjuk a Linuxnál a Windows 10 évvel idösebb.CSupán talán ezért is.Én az M$ helyében nem nagyon dicsekednék a Vistájával,mert 5 Év!!!!! utn azért mégsem ezt kellett volna nyutaniuk.Persze közben ök is elvoltak,Wowoztak meg minden :-) Pihenni az M$ nek is kell :-) És hogy a Windowsbna is van parancssor,azt honnan szedték át??És az UAc féle dolgot is honnan? Amire mellesleg sokan panaszkodnak.Nembaj,majd az M$ a marja jó kampányaivla azt is bemeséli a sok Windowsosnak hogy ezt is ök találták ki :-))) Mert mindig ezt szokta.Egyszerüen 5 év alatt nem sokat tudtak kitalálni a témában. Ez a borzaszto nagy igazság....5 év iszonyat sok idö!!!!!

• 251.  Sigmoid
  2007. 04. 07. 15:55

  "Na látod, nagyjából ettől szar az egész. Ez ugyanis az ok arra hogy komoly cégek, komoly programot soha nem fognak linuxos desktopra fejlszteni, max. a javás vagy a régi motifos programjaikat hozzák át linuxra."
  Na ez már azért túlzás. Aki megveszi a Visual Studiot vagy valami hasonlót kurva sok pénzért, hogy fejleszthessen Windowsra, annak nehogy már a Qt okozzon problémát.
  Ezt a hozzáállást úgy hívják, hogy szemölcsöt keresni a bolha seggén.

  Különben a Gnome egyre jobban fejlődik, és a GTK+ is már fényévekre van attól a gány fostól ami az 1.2-es verzió környékén volt.
  Ettől függetlenül egyetértünk hogy a Qt sokkal jobb, de nem ANNYIVAL. Ha meg C++ban akarsz kódolni, mert a frász tör ki a GTK öszvér makróalapú objekt-C-jétől, akkor arra is van binding.

  "Nem véletlen hogy az egyetlen használható linuxos fejlesztői környezetet javának hívják, és magából a linuxból alig használ valamit."
  Most a Linux (vagy a SUN) ellen fogok beszélni, de Linux alatt a JAVA támogatás... hát egy nagy fos, mióta bejött a 64 bit.

• 252.  LCoder
  2007. 04. 07. 18:10

  "Na ez már azért túlzás. Aki megveszi a Visual Studiot vagy valami hasonlót kurva sok pénzért, hogy fejleszthessen Windowsra, annak nehogy már a Qt okozzon problémát."
  A Visual Studio alapverziója teljesen ingyenes. És tudásban nem lehet összehasonlítani a Qt + mondjuk KDevelop és a Visual Studió Express-t (a VS javára természetesen).

  "Ettől függetlenül egyetértünk hogy a Qt sokkal jobb, de nem ANNYIVAL."
  Nem is az a kérdés hogy a Qt mennyivel jobb, hanem az hogy KDE-re csak Qt-val fejleszthetsz.

  "Ha meg C++ban akarsz kódolni, mert a frász tör ki a GTK öszvér makróalapú objekt-C-jétől, akkor arra is van binding."
  Szvsz kevered. A GTK C-s interfésszel rendelkezik, Object C-je a GNUStep-nek van.

  "Most a Linux (vagy a SUN) ellen fogok beszélni, de Linux alatt a JAVA támogatás... hát egy nagy fos, mióta bejött a 64 bit."
  Őszintén szólva csak 32 bit alatt javáztam linuxon, az nem volt rossz, bár a .NET szvsz úgy 10 év előnyben van a javához képest, és ez az előny minden nappal nő. De egyszerűen nincs más linuxon. Van a Lazarus+Free Pascal de abban ma nem kezdenék komoly fejlesztést, volt a Kylix de azt már két T-vel kell írni mert múlt idő, van a java és van a mono de az is elég távol van még a használhatótól. És vannak a C++ alapú dolgok, a wxWidgets ami szép és jó csak minden félévben változik annyit az API hogy ne legyen érdemes belekezdeni, van a GTK amire még mindig a wxWidgets a leghasználhatóbb C++ wrapper, és van persze a Qt amiről már volt szó. Szóval, bár elvben a linuxot programozók írták programozóknak, pont programfejlesztő eszközök terén nem áll túl fényességesen. Ezzel szemben windowson ott van mindjárt a .NET és a Visual Studio Express ingyen, a MS-SQL server ingyenes verziójával, ez már önmagában jobb fejlesztői környezet mint mondjuk 5 éve a legjobb enterprise szintű windowsos fejlesztőeszköz volt, vagy mint bármi amit linuxon találhatsz, kivéve talán az IBM-es javás cuccokat (azokat nem ismerem így nem tudom mennyire jók). De ha ez valamiért nem tetszik akkor még mindig ott a szintén ingyenes Turbo Delphi, a SharpDevelop, vagy ha wxWidgetset akarsz akkor a wx-devcpp. Ja, és persze itt az összes javás fejlesztőeszköz (Eclipse, Netbeans, stb), itt is elérhető a Lazarus is. Ha pedig még pénzt is szánsz a dologra akkor vehetsz Pl. különféle Visual Studiókat ahol a professional (ami még mindig olcsóbb mint a Qt) olyanokra is képes hogy debuggolja az MS-SQL Server tárolt eljárásait. De közben az open-source sem marad le: a legújabb MySQL-ben már VAN tárolt eljárás...

• 253.  Szimilkó Csaba
  2007. 04. 07. 22:12

  Sziasztok.

  Nos!
  Winfika: nagyon szépen köszönöm a leírást, legalább most már volt flame a hozzászólások között.
  Annyit szeretnék csendesen megjegyezni, hogy természetesen kipróbáltam mind a linuxot, mind a vistát, és nekem személy szerint úgy érzem most egy kis linuxozás ideje jött el. Lehet 2 év múlva megint begörcsöl valami az agyamban, de addig mindenkinek bátran ajánlgatom a linuxot, vagy az xp-t. Vistát egyenlőre semmiképpen. Csak jogtisztán, és azt is csak csendben. Köhhmm... mellékesen megkérdezem, te ugye legálisan használod otthon a géped? :) Az oprendszer az office programok, a víruskereső, a zenék, filmek mind-mind legálisak ugye? Semmi extra, csak úgy megkérdeztem. Egy év múlva majd emlékezz vissza erre a kérdésre.

  Nem, nem vagyok linux fan, nem dobom el az ms-ben szerzett tapasztalataim, inkább úgy fogalmaznék: tovább ismereteket győjtök.

  Picit nézzük meg nem (csak) számítógépes oldalról egyébként a helyzetet:

  Én nem fikázom az ms-t, szerintem csodálatosan jól csinálják a dolgukat (xp-78 frissítés, az utolsó valamelyik már a valódi előnyös, a tuti :) ), azonban egy jó kérdés: mi is valójában az ő dolguk? Na igen: ők egy nagyvállalat, az ő dolguk bizony a profit megszerzése, a piaci pool pozíció fentartása mindenáron. Ezért neked meg KELL venned az ő terméküket. És ők mindent el fognak követni azért, hogy ezt meg is tedd. Ez a rész jön egyébként majd most. ÉS mindenkinek borzasztó jó lesz. Ámen.

  Nézzük meg az APPLE-t. Sokkal többet kell fiztened a termékeikért. Neked nem kell telepítgetned rajta, ha igen, akkor az nem túl bonyolult, uninstallkor, pedig nem marad a system32-ben a sok cucc, ha hardvert kell buherálni az meg gáz. Amúgy ugye "hót" gagyi, mer' csak dizájn (nekem tetszik), meg nincs rá játék (de van), meg néha lefagy (szegény párszáz megás postscriptek...) Szar ügy (elnézést). Csak az összes újság, csomagolóanyag, üdítősüvegcímke, minden ami hagyományos nyomdaipari termék, sajna nekik köszönhető. Ma már egy nyomda NEM TUD apple gép és a hozzá kötödő programok (Illustrator, art-pro, stb...) nélkül létezni.

  Más vizek: szerverpiac? Vannak személyes tapasztalataim az ms különböző szervercsodáival (nyilván mindenkinek). Kb fél éve megy SBS2003 az egyik cégnél, nagyon jó, nagyon szeretem, iszonyatosan stabil jó hardveren, mások mindenfele linuxot használnak. Ki ezt, ki azt. Igenis érdemes megnézni a linuxot, mint hálózati kiszolgálót. Mindig csak az anyagiakhoz kell visszatérni: a feladat egy 15 munkaállomásos cég LEGÁLIS szoftverfelszerelése. (ilyenből ma Magyarországon rengeteg van.) Egyszerűen nevetséges, ahogy vitatkoznom kell bárkivel ebben a témában. Valaki írta nekem (Lcoder?), hogy aki nem áldoz pénzt MS szoftverekre, az nem fog nekem sem annyit fizetni. Szvsz ez tévedés, de hagyjuk. Kísérleti üzemben járatok ma este egy Suse alapon működő file (megvettem a könyvet hozzá és a 1! oldalon le van írva hogy kell beállítani) és mysql szervert, ha holnap reggelre úgy magában nem fagy ki, marad.
  Kedd reggel pedig stress-teszt.. :)

  A többiben sajna nem tudok vitatkozni. Nincs DX10, nincs komoly játéktámogatás, azt pedig személyesen tanúsítom, hogy rohadtul el kell olvasni a howto-t, hogy bármi bonyolultabbat meg tudjon csinálni az ember. Amúgy meg ez bármelyik rendszerre igaz. Volt olyan, hogy egy betelepedett buhera után kutattam xp-ben a registryben fél órán át, és aztán nemes egyszerűséggel az egyik programmal együtt újra elindult és visszaírta kiírthatatlanul magát.
  Ez egyáltalán hogyan történhetett meg? Úgy hogy egyik rendszer sem tökéletes, mert ha bármelyik is az lenne akkor nyilván mindannyian most itt arról beszélgetnénk, hogy "ez milyen frankó..."

  Ja a Gimp: át lehet rá szokni, szvsz most már kicsit jobban szeretem használni, mint a Photoshop-ot.

  Openoffice: A 2.0-ban a Calc-ban Win alatt ugye nem megy a CTRL+1?
  Milyen furi, hogy a Linuxban meg igen... :) Teljesen úgy tudok benne dolgozni, mint egy office-ban (7 év azért nagy idő egy főkönyvelő mellett, a terület informatikusaként. Ha nem ütöttem le legalább 100.000-szer ezt a billentyűkombinációt, akkor 1x-sem. Ha ez nem egy elfelejthetetlen megszokás, akkor semmi sem az.) . Hááááát hihetetlen. :)

  Lcoder: érzékelem, hogy ott vagy a témában, minden tiszteletem a tied, szerinted jelenleg mennyi ember használ linuxot? kb? Mennyi geek lehet benne? Mennyi linux fanatikus? Máshogy kérdezem: merre terjedt el jobban a linux területileg? Amerika/Eu/Orosz? Tényleg nem tudom, azért kérdezem, mert te jóval többet tudhatsz erről, mint én. Meg azért, mert nyilván van 100-200 aki éppen hasonló gondokkal küzd, mint te és kódolják a saját fejlesztőrendszerüket. Bármennyire is azt mondod nincs normális fejlesztőrendszer a linux alá azért a jelen szoftverfelszereltsége is elkészült valahogy nem? Nyilván mint annyi más dolog ez is fejlődött/fejlődik folyamatosan.
  Mondjuk én a C-hez annyira hülye vagyok, ezért csak elismeréssel tudok azokról nyilatkozni, akik olyan szinten képesek programozni benne, hogy abból pl egy banshee születhet.

  Üdv: Szimilkó Csaba

• 254.  LCoder
  2007. 04. 08. 9:36

  Balazs:
  "Tevedsz, nem csak a phpt ismerem, es halistennek egyiket se kell kodolnom, en csak eletben tartom a szervereket."
  Azaz egyiket sem ismered. Az hogy be tudsz lőni egy PHP-s szervert vagy egy .NET-eset kb. annyira van attól hogy ismernéd mint hogy el tudsz vezetni egy kamiont vagy hogy ki tudot cserélni a motorban a főtengelyt.

  "Ahol nem feltetlenul utolso szempont, hogy a rendszer normalis OS-en fusson"
  A windowsos szerver oprendszerek nagyon is normálisak, kismillió cég (bankok, bizotosítók, stb) használnak ilyen oprendszert szervernek. És nem a Gipsz Jakabka Bt.

  "A kodereinkrol elmondhato, hogy tudjak, mit csinalnak, es nem feltetlenul van szukseguk kattintgatasra, plane, hogy valoban egy egyseges osztalykonyvtart hasznalnak.. (cegeset)."
  Ami azt jelenti hogy egyrészt ha jön egy másik ember akkor neki nem elég a PHP könyvtárait ismerni tokostul vonóstul, meg kell ismernie a céges osztálykönyvtárat is. Persze, bizonyos mértékig ez minden esetben így van, csak minél kisebb a "gyári" osztálykönyvtár és minél nagyobb a "céges" annál inkább bizonytalan a céged informatikai rendszere, mivel annál nehezebb egy-két kieső coder helyére újat találni.

  "hanem azon nevettem, hogy php alapon csak igenytelen dolgokat lehetne csinalni, mert ez bezony nincs igy."
  Én nem arról beszéltem hogy PHP-ben csak igénytelen rendszert lehet csinálni (csináltak ott anno COBOL-ban és RPG-ben is olyan rendszereket amik még a mai napig is mennek, pedig a fentieknél szarabb fejlesztői környezet nem sok van) hanem igénytelen PHP-s szerverekről.

  Szimilkó Csaba:
  "Na igen: ők egy nagyvállalat, az ő dolguk bizony a profit megszerzése, a piaci pool pozíció fentartása mindenáron. Ezért neked meg KELL venned az ő terméküket. És ők mindent el fognak követni azért, hogy ezt meg is tedd. Ez a rész jön egyébként majd most. ÉS mindenkinek borzasztó jó lesz. Ámen."
  Mit gondolsz, a linuxot ki fejleszti ? A kis Lúzer Józsik otthonról lelkesedésből ? Persze, ilyen is van. Kismillió pici project ami eléldegél egy-két évig, aztán jön család, gyerek, enni is kellene meg lakás és a Lúzer Józsi kiszáll a kis hobbiprojectjéből. Vagy csak elkezd programozás helyett mondjuk gitározással foglalkozni szabadidejében. De az igazi nagy projectek mögött kőkemény profitorientált cégek vannak, és nem jótékonyságból állnak a linux mögött hanem a profitért. És persze ehhez kihasználják a lelkes Lúzer Józsikat is ha lehet, de a fejlesztés gerincét főállású profi coderek adják akiket a multi fizet. És nem szívjóságból...

  "Neked nem kell telepítgetned rajta, ha igen, akkor az nem túl bonyolult, uninstallkor, pedig nem marad a system32-ben a sok cucc, ha hardvert kell buherálni az meg gáz."
  Nem kell telepítened rajta, mert míg windows alatt a világ összes szutyok távol-keleti vasát támogatni kell, addig az Apple adja a maga (méregdrága de viszonylag jó minőségű és korlátozott számú) hardverét. A dll pokol pedig ugyanúgy létezik Apple esetén is mint windows vagy épp linux esetén. Amúgy az ott hagyott file a system32-ben sokkal kevésbé gázos mint az amikor nincs ott az a dll ami kellene...

  "Valaki írta nekem (Lcoder?), hogy aki nem áldoz pénzt MS szoftverekre, az nem fog nekem sem annyit fizetni. Szvsz ez tévedés, de hagyjuk."
  Ez tapasztalat. Sajnos.

  "Openoffice: A 2.0-ban a Calc-ban Win alatt ugye nem megy a CTRL+1?
  Milyen furi, hogy a Linuxban meg igen... :) Teljesen úgy tudok benne dolgozni, mint egy office-ban"
  Én csak akkor offiszozok ha nagyon muszáj, de amennyire én tudom a gondok főleg a makrók és a VBA környékén szoktak jelentkezni.

  "szerinted jelenleg mennyi ember használ linuxot? kb? Mennyi geek lehet benne? Mennyi linux fanatikus?"
  Én igazán a hazai helyzetet látom valamennyire. Úgy 5-10% körül lehet. Én azt látom hogy az elején mindenki lelkes linuxos (ami főleg lelkes M$ és BSA-utálatból adódik) aztán úgy fél-egy év után a népek általában rájönnek hogy itt sem fenékig tejfel az élet és szépen visszamásznak XP-re, de tudok olyat is aki 2 év után tette ezt.
  Ami picit idegesítő az az hogy míg régebben tényleg a geekek használták a linuxot, ma egyre több a SuSE, UHU, stb. felhasználó. Ezeknek pedig jóval nagyobb a support igénye, Pl. a számlázóprogimmal kapcsolatban jött hogy miért nem megy az xxxx nyomtató linuxon, ráadásul egy 5 évvel ezelőtti kiadáson, merthogy nekik ahhoz volt telepítő. Ami még idegesítőbb az az amikor olyan kérdés van hogy a te programoddal miért nem lehet nyomtatni, holott az xxxx programmal meg igen. És itt jön a képbe hogy nincs egységes API a rendszerben hanem minden progi úgy generálja le a postscript fájlt ahogy tudja. És ha az illető disztrib nem igazán ismered, vagy ki tudja hogy miket rakott fel a user, így elég nehéz problémát megoldani. Plusz jön a user hogy becsaptad mert az általa használt XXX disztriben nem úgy nyomtat a program mint az előzőleg használt YYY-on. Meg hogy miért nem támogatod a kedvenc disztribjét, jó igaz hogy a distrowatch-on sem nagyon lehet megtalálni, de amúgy olyan kurvajó kis disztrib.

  "Bármennyire is azt mondod nincs normális fejlesztőrendszer a linux alá azért a jelen szoftverfelszereltsége is elkészült valahogy nem?"
  Ja, gcc, vi, make rulez. Csak ha a másik oldalon Visual Studió van akkor ezekkel nem igazán lehet nyerni, bármennyire is jó kis eszközök voltak ezek 20 éve. Próbálkozások persze vannak (KDevelop, Anjuta, Code::Blocks, VDKBuilder, stb) de valahogy egyik sem az igazi.

• 255.  Balazs
  2007. 04. 08. 23:41

  "Azaz egyiket sem ismered. Az hogy be tudsz lőni egy PHP-s szervert vagy egy .NET-eset kb. annyira van attól hogy ismernéd mint hogy el tudsz vezetni egy kamiont vagy hogy ki tudot cserélni a motorban a főtengelyt."

  Ez igazan aranyos volt :) Inkabb ugy mondanam, hogy mivel kezdetben programozo voltam, elegendo tapasztalatot szedtem ossze ahhoz, hogy kicsit valtoztassak a munkakoromon. Ugyhogy szvsz a tapasztalatom kicsit feljebb van, mint hogy "be tudjak loni" egy webszervert. De ez a tema szempontjabol mar lenyegtelen :)

  Es tovabbra is fenntartom, hogy egy webszerver nem attol "igenytelen" , hogy konkretan most php-s vagy .net vagy joegtudja milyen kod fut rajta. A programozo, na o igenytelenne tud tenni egy kodot. De minden nyelven lehet igenyesen es elegansan programozni, nemi tudassal es hozzaertessel. Mint ahogy ocsmany kodot is lehet barmilyen nyelven letrehozni. Kulonosebben nem fajlalom ha lenezed a php-t, mert idonkent en is tudom ruhellni, de ez a fennhejazos kiszolasod, az ugynevezett igenytelen webszerverekrol, szoval ez egy kicsit vicces volt. :)

• 256.  LCoder
  2007. 04. 09. 8:24

  Az igénytelen webszerver alatt szar szolgáltatást nyújtó szervert értek. Azaz Pistike berak egy 586-os gépet egy 10 megabites vonalra, rávág egy SuSE 10-est, van apache, mysql, php és áldás békesség...

• 257.  Szimilkó Csaba
  2007. 04. 09. 18:43

  Helló Mindenki!

  Kicsi húsvéti szabadidő alatt belekukksiztam az oly sokak által emlegetett Ubuntuba (6.10).

  Vélemény: Rendkívül jó és valóban kisebb az erőforrásigénye a Suse-nél (repesztett egy 1,8-as cerkán 512 MB rammal, azért a suse "kiegyensúlyozottabban" működik ugyanezen a vason).
  Ami nagyon szimpatikus: Az alaptelepítést követően az alkalmazásokat egy nagyon egyszerű menüpont alatt lehet hozzáadni a rendszerhez. Természetesen on-line. Itt is megtalálható a wine, samba, qt, gambas, cups, minden olyan progi, ami a suse-ban (de gondolom bármelyik diszribben) is fellelhető. A fejlesztésen jól látszik, hogy már annyira egyszerűvé kívánják tenni a telepítést, hogy a porgramokat külön kategorizálva kínálják (nem csomagokat, komplett programokat kínál a telepítő. Gondolom a függőségi mizéria miatt). Megjegyezném: nagyon jó a programkínálat, rámentek a netes dolgokra, de tényleg mindenféle program megtalálható benne. Minden ilyen telepítős műveletet on-line csinál. Ja és telepíthető a xine, mplayer, és a codec-ek hozzá. Az Ubuntu fél évente frisebb elérhető csomagkínálatot tesz közzé (?), ha ez így van az azért tényleg nagyon ötletes, a frissítéseket rögvest a telepítést követően felajánlotta. Szerintem egyben van, szép is jó is, Egyszerűbbnek tűnik használni, mint a suse-t, bár maga a parancssoros része nekem "idegenebb" (depilány :) ). Ja egy nagyon komoly hiba, nyilván ha nem használja az ember nem hiányzik: a terminál a jobb kattintással nem nyitható meg. Aki tudja érti miről beszélek.

  Összességében nagyon jó, szép (gnome), speciel már a beryl-t nem leltem meg, hol van, kicsit szórakoztam vele, és tényleg tetszett. Nem akarom önmagam megosztani, így is keveset tudok a linuxról, hát még ha debian alapú és suse rendszert egyszerre kellene megtanulni.
  Aki teljesen analfabéta a számítógéphez szerintem kezdjen ezzel. Tényleg nem olyan veszélyes.

  Üdv: Szimilkó Csaba

• 258.  boss
  2007. 04. 09. 19:41

  szanalmas vista ellenes kampany, kamu jatek fps-ek (mindenhol mashol 20-30%on beluli fps elteres van xp es vista kozott, nalad 500-600%, gratulalok, vezess felre mindenki, mert az jo. doc reszben tamogatott? a wordpaddal mi a lofaszt tudsz szerkeszteni, talan nem docot? akkor miert csak reszben tamogatott? ha? kompromisszumos futtatasnal 2x3ghz? mi a faszt neztel ember? 2ghz-es otvar gepeken, amik ma mar NEM normalisak, hanem tul gyengek, SIMAN! elfut, kompromisszumok mellett! 2giga memo? erdekes, nalam 500-at evett meg, tehat akkor 1G eleg mindenre. fagyasok: ok, akkor majd mutasd mar meg, hogy 3x1hetig 30 emberrel ejjel nappal msnezel mikozben videokat, zeneket nezel/hallgatsz, netezel 213210321321 ablakban, file-t bongeszel 32321321321 ablakban, szart hugyozol 321321312321 folyamatot generalva. nevetseges, teljesen kamu, senki nem hiszi el neked h etlen sztomjam 3 hetig ezt birtad csinalni, ha meg nem igy volt, akkor honnan vetted a szamokat?:D ne nevettess.. a linuximadatodrol annyit, hogy a jelenlegi piaci reszesedesevel nem csoda, hogy 'hibatlan', megneznem, hogyha csak 20-30%os lenne ez az arany, mennyivel tobb hacker celpontjava valna, es ezzel a nagy tokeletesseg el is illanna.

  egyebkent az fps elteresek driver hibak, nem a vistan mulik h fogyatekosok a driver irok az nv-nel es az atinal is, elejen az xp-vel ue. volt!

  biztosk ihagytam meg par felhaborito reszt, 90%ban kamu az egesz cikk, minden nem juthat eszembe.

  ennyi akart lenni, udv.

• 259.  boss
  2007. 04. 09. 19:46

  meg valami, igaz hogy nem 321321321321321 alkalmazas egyszerre valo futtatasa miatt, de nem is 1et futtatva nekem kb havonta van gep restartom, fagyas, lassulas nelkul. torrent, photoshop, msn, ff akar 10 ablakban is, file explorer szinten, mp3, msn, tuzfal, virusirto, stb.stb. ezek egy honapig is kibirjak, XP alatt, megsem fagy. csoda? talan normalisan bekene konfigolni azt a szerencsetlen OS-t, es nem ugy, hogy minden szirszart felrakva instabilla teszi az ember. a vista pedig meg ennel is stabilabb, ugyhogy most ezek a hasrautesszeru fagyasi szamok elegge viccbe utottek at. 2ghz-es gepen meg OS tesztet vegezni2007ben.. eleg lol

• 260.  jani1701
  2007. 04. 09. 20:40

  Hát Boss te egy nagyon elkényeztetett gyerek lehet.Ez látszik is a beszédstilusodon is .Mi az hogy 2Ghz gépen tesztelni oprendszert az már lol ??? Volt még mellé 1 giga ram és ha belegondolsz egy átlagfelhasználonak kb iylen gépe van.Nem azt kell nézni akik 1-2 éve vettek gépet 200.000 Ft-n felül!!! Mert azokéba lehet közel 4 Gh-z AMD atholon csücsül....Tudod valaki azért a gépért a saját kezével megis dolgozik,nem mindenki teheti meg azt hogy megjelenik a vista és akkor mindenki vesz egy 3GHz-s procit meg 2 giga ramot.Inkább Bill-t kérdezd meg hogy k/rhatták el ennyire a gépigényt !!! Jó példa,egy 750 Mhz 128 megás laptopal te mit csinálnál?? Kiröhögnéd(mert most is ezt tetted) És miért röhögnéd ki?? Azért mert ohh hát az gyenge....a 6 éves laptopon még a 6 éves xp is oltári lassú....hát de szar...Egy 2006 bna megjelent Xubuntu meg simán elfut,kb 3 szor gyorsabb és semmi gondja sincsen semmivel sem.És lehet vele Msn-zni,böngészni zenét hallgatni közben.Persze Win 2000 is lehet..de még az is szánalmas ahogyan megy rajta..... Szoval szálj légyszives le a földre,nem Amerikában élsz,lehet hogy itt nincsen mindenkinek akkora gépe!!!

• 261.  Szimilkó Csaba
  2007. 04. 09. 21:34

  2,6 és a 2,8 sempron 1,6GHz, ha jól emlékszem...

  Igazán sajnálom, tőlem ilyen és ehhez hasonló gépeket szoktak irodai, otthoni használatra kérni, mert olcsó.

  Egyébként megnyugtatlak a 3.0 GHz-es Intelen is ugyanolyan tetű. Nálam nem fagyott meg a vista. Nem adtam neki rá lehetőséget. Azonban a hétvégén 8 gépre xp home-ot telepítettem, abból 3 kifagyott, amikor elkezdtem volna telepítgetni rá. Azután már nem, mert igyekeztem egyszerre csak 2-3 dolgot tolni felfelé. Az installer így is letiltott néha.

  Szerintem ennek a fórumnak és összehasonlításnak lehetne inkább az a célja, hogy kereshessen az ember alternatívát a vista és az xp mellé. Szvsz rengeteget fejlődött minden disztrib és ha körbenézel rengeteg hasonló oldal és fórum van, tehát sokan foglalkoznak a váltás gondolatával.

  Ennyi. Mindegyiknek van valami gondja-baja, a kérdés inkább, melyiknek van kevesebb? :)

  Üdv: Szeemee

• 262.  jani1701
  2007. 04. 10. 8:38

  Igen CSaba! Azt már Bossnak megsem emlitettem hogy itthon egy 3.5 Gh-z Atholon 64-n milyen egy tetű a vista.Nembaj...Biztos én vagyok a hülye mert nemtom pöecre beállitani. Ugye?? Meg sok más ember akiknek hasonlo vagy picivel lassabb gépük van akkor ők is hülyék mert nem gyors az oprendszerük.Végülis..logikus :-))) Van itt a forumon még két Vista imádó,majd midjárt mondják hogy Windowst csak jó gépekre lehet feltenni :-))) Ennyi gyerekek,ENNYI !!!!!

  Az,hogy sokan váltanak és váltani szeretnének az nagyon is igaz és nem azért mert nem értenek a Windowshoz,nem azért,hanem egyszerüen elegük van belölle és az M$-ből.Ők lehet nemtudják értékelni hüüde nagy felhasználó barátságát,meg a rettentő nagy stabilságát és a szemet káprásztató kinézetét... ÖÖ Valamit még kihagytam az M$ kampányából??? :-)Az a gáz ,hogy a sok gyerek ezt még el is hiszi :-) Meg olvastam olyat hogy a Vista egyesiti a Mac os X a linux és a Windows elönyeit.ÚÚÚÚhhh Hát ez volt kb az év poénja :-)) Ez tényleg így van?? Akkor miért használ még az osztályomban mindenki xp-t? (kivéve azokat akik jobban értenek a géphez és valamilyen Unix rendszerük van) Talán azért használnak mert az 5 évig készitett Vista(ami valojában 2 év "gyümölcse" lett) az még nem áll készen a teljes körű használatra és még úgy kb fél évig nem is fog? VAgy talán azért nem használnak mert nincs akkora vasuk hozzá?? Na ennyit erről is!!

  Az alternativa kérdés: Általában akik áttérnek vagy váltani szeretnének azok a Kde-t szeretik és leginkább a Kde-s progikat.(Kget,Kopete,Ktorrent,Amarok,K3b...)
  Szóval a Suse az nem lehet rossz választás egy kezdőnek,De én inkább egy Kubuntut ajánlok.Nagyon jó a csomagkezelöje(főleg ezért is)Akinek nem szükséges a Kde akkor azoknak vagy az Uhu-t vagy az Ubuntut ajánlom!

• 263.  LCoder
  2007. 04. 10. 9:52

  "Igen CSaba! Azt már Bossnak megsem emlitettem hogy itthon egy 3.5 Gh-z Atholon 64-n milyen egy tetű a vista.Nembaj...Biztos én vagyok a hülye mert nemtom pöecre beállitani. Ugye??"
  Én csak a Vista béta1-et próbáltam, Intel 2Mhz-es Celeron, Geoforce 4 videokártya, 1MB RAM, semmi gond nem volt a sebességével (annál inkább a kompatibilitással).

  "Az,hogy sokan váltanak és váltani szeretnének az nagyon is igaz és nem azért mert nem értenek a Windowshoz,nem azért,hanem egyszerüen elegük van belölle és az M$-ből.Ők lehet nemtudják értékelni hüüde nagy felhasználó barátságát,meg a rettentő nagy stabilságát és a szemet káprásztató kinézetét..."
  Ezek aztán úgy fél-egy év linuxozás után szépen vissza is térnek a windowshoz. Én csak tudom, úgy 2 éve fejlesztek multiplatformos progit, a programot ugyanazzal az aktiváló kóddal használhatod linux és windows alatt mind kliens mind szerver oldalon. A program linux alatt volt fejlesztve, és (ezért is de a Kylix/Delphi hülyeségei miatt is) némileg jobban működik linuxon. Ennek ellenére a legtöbb ügyfelem aki linuxos desktop miatt vette meg a progit úgy fél-egy év után már az irán érdeklődött hogy hogyan is lehet átvinni a programot windowsra. Érdekes módon fordított irányú migrációval kapcsolatban még nem nagyon jött kérdés, amit amúgy picit csodálok is, de talán annak tudok be hogy ha van egy működő rendszer azt nem szívesen piszkálja a user.

  "Meg olvastam olyat hogy a Vista egyesiti a Mac os X a linux és a Windows elönyeit.ÚÚÚÚhhh Hát ez volt kb az év poénja :-)) Ez tényleg így van??"
  Sok tekintetben igen. Persze MINDEN előnyét nem fogja egyesíteni, Pl. MacOS-re soha nem lesz annyi vírus mint windowsra mivel az életben nem fogja meg sem közelíteni a felhasználók száma a windowsét. De ugyanez igaz lesz a felhasználói programokra is. De tény hogy biztonság szempontjából sokat erősödött a Vista, szvsz ma üti ebből a szempontból a linuxot és a MacOS-t (más kérdés hogy mivel sokkal tóbb a windows mint a linux így jóval többen is fogják megpróbálni feltörni és főleg vírust fejleszteni rá).

  "Akkor miért használ még az osztályomban mindenki xp-t?"
  Talán mert az osztálytársaid főleg játszanak ?

  "kivéve azokat akik jobban értenek a géphez és valamilyen Unix rendszerük van"
  Manapság már nem kell a géphez érteni ahhoz hogy felrakj egy SuSE-t. Egy hülye is meg tudja tenni. És egyre gyakrabban meg is teszik, ma már minden második lúzer felrak egy linuxot. Más kérdés hogy aztán használni már nemigen tudja a rendszerhez gyárilag csomagolt programokon túl.

  "Talán azért használnak mert az 5 évig készitett Vista(ami valojában 2 év "gyümölcse" lett) az még nem áll készen a teljes körű használatra és még úgy kb fél évig nem is fog?"
  Nem. Egyrészt nincs kényszerítő erő: még nem nagyon vannak csak vistán futó programok. És amíg nem jön ki a Visual Studió "Oras" (kb év vége) + úgy 1-2 év fejlesztési idő, addig nem is lesznek. Utána viszont elfelejtheted a desktop linuxodat.

  "De én inkább egy Kubuntut ajánlok.Nagyon jó a csomagkezelöje(főleg ezért is)"
  Vállalati környezetben soha ne használj deb alapú disztribúciót. RPM-et még csak-csak támogatja egy-egy komoly cég (a RedHat-nak és a SuSE/Novell-nek köszönhetően) de deb alapon komoly, vállalati támogatással rendelkező disztribúció nem létezik.

• 264.  jani1701
  2007. 04. 10. 10:01

  "De tény hogy biztonság szempontjából sokat erősödött a Vista, szvsz ma üti ebből a szempontból a linuxot és a MacOS-t" LCoder,ezt nem mondod komolyan???? :-) Ez tetszett!!!!!!!!!!!!!!!!!

• 265.  janus
  2007. 04. 10. 10:12

  Mi? Hogy biztonság szempontjából?? Gratulálok LCoder.Most légszi még a gépigényét is magyarázd meg mert te megtutod :-) A többiek olvassanak mégegy picikét
  http://www.sg.hu/cikkek/40072

  És még sok sok....

• 266.  jani1701
  2007. 04. 10. 10:34

  Miért is felejtsem el a Desktop linuxomat? mert talán megfog szünni?? Nekem nem adod be a hülye dumákat hogy mi lesz 1-2 év mulva...Az M$ is ezt csinálja...csak a gondokat már nem mondják el,nem sok kerül a felszinre csak a jó kis marketing. ugye? A desktop linuxok most kezdödtek fejlödni elég rendesen...aztán már 2 év és elfejejthetem :-) És mi gondod van a Debia nalapú linuxokkal? Egy átlagfelhsználonak nem elég hogy beírja szépen a kis synapticába a program nevét,az meg letölti és felteszi neki...ennyi!! Nem kell érte fizetni,nem kell érteni minden uton modon kodokat keresni rá.Egy átlagfelhasználó már most is eltud boldogulni egy Kubuntun.Fele akkora gépigény mint ami a Vistának van.És kétlem,hogy ha az M$ olyan nagyon überfasza!! Nem hiszem,hogyelkéne felejtenem két év mulva a desktop linuxomat.Hát ha belegondolnál elég sok cég áll már a linux mellett,és ha belegondolsz honnan hová állnak át az emberek?? Nos ne a te példádat mond mert az ritka eset,hanem úgy általában?? Linuxról Windowsra állnak át?? nem!! Forditva!! És ez a virus téma is..hát szerintem milyen oprendszerről írják a virusokat a hackerek?? egyűltalán milyne oprendszert használnak az arab és kinai hackeek?? (mert ők a legprofibbak) Tudod?? És milyen célból írják? Nem csak azért mert hogy sokan használják a Wint,hanem azért és főlleg azért mert nem nyilt forráskódú oprendszer!!Amiért fizetni kell amit felkell törni azt basztatják nem azt ami ingyenes és ezáltal akkor saját magugnak is ártanának... ;-)

• 267.  LCoder
  2007. 04. 10. 13:46

  ""De tény hogy biztonság szempontjából sokat erősödött a Vista, szvsz ma üti ebből a szempontból a linuxot és a MacOS-t" LCoder,ezt nem mondod komolyan???? :-) Ez tetszett!!!!!!!!!!!!!!!!!"

  Szvsz picit olvass utána ennek-annak. A windowsos vírusok nagy része annak köszönhető hogy a tisztelt felhasználók alapértelmezetten mindent root-ként csinálnak. Maga a windows is úgy van megcsinálva hogy rengeteg olyan dolog van ami nem adminként indítva nem is igazán műxik (Pl. a legtöbb TV/rádió kártya szoftvere, játékok egy része). Na ez az ami alapból változik a vistában, a default user ugyanúgy restricted mint linux esetén. Innentől kezdve a mezei user programja nem igazán fogja végigfertőzni az oprendszert.
  Ehhez hozzájárul hogy a böngésző még ennél is alacsonyabb jogosultságokkal fut (na, ilyet már nem tud a linux). Plusz a .NET további védelmi lehetőséget is tartalmaz.

• 268.  LCoder
  2007. 04. 10. 13:47

  "Nekem nem adod be a hülye dumákat hogy mi lesz 1-2 év mulva..."
  Ezt mondták a Clipperesek is anno...

• 269.  YG
  2007. 04. 10. 14:16

  "Amiért fizetni kell amit felkell törni azt basztatják nem azt ami ingyenes és ezáltal akkor saját magugnak is ártanának... ;-)"

  Saját maguknak ártanának? Ezzel nem értek egyet.
  A hackelés már rég nem a egyedi jópofa linuxosok szórakozása, hanem bűnszövetkezetek ipari méretű boltja. A botnetek nem tréfacsinálóktól származnak, hanem kőkemény üzletemberektől.

  Jelenleg minden szoftvert nyomott időegség alatt kell megírni, oprendszertől a rajzolóprogramon át a játékokig, ez óhatatlanul (potenciális) programibákhoz vezet.
  Jelenleg a világ az online megoldások felé irányul, ezért a legtöbb ma írt programot el lehet érni távolról. Ha más nem, a program néha hazanéz, hogy van-e frissítés.
  Ezt kihasználva lehet betörni gépekre, és rajtuk keresztül egész rendszerekbe, kutatva védett információk után, vagy egszerűen csak zombivá tenni a gépet hogy lehessen ezre helyről spammelni, vagy DDoS támadást intézni, ami ellen ma még nincs (valóban hatásos) védekezés.

  Majd ha egy oprendszer képes lesz minden futó kódot a tevékenysége alapján megítélni, és bizonyos szabályokat lehet ez alapján foganosítani, akkor beszélhetünk mai igényeket kiszogáló oprendszerről.

  Szeretném megmondani egy programnak, hogy olvasha és írhat fileokat, de csak 3 MB/s sebességgel, hogy ne terhelje le a vinyót, mert akadájozza egy másik, fontosabb program futását.
  Hol tehetem meg? Sehol? Mér? Mert fontosabb volt, hogy astart menü zöld színű legyen? Vagy hogy legyen Aero? Linux alatt megtudom ezt csinálni?

  Megmondhatom én az operációs rendszernek, - nem egy felhasználói programnak, hanem magának az OS-nek, - hogy milyen portokon komunikálhat?
  Hogy nem becsukni szeretném én a TCP 445-öt, hanem azt, hogy ki sem nyissa?

  Rohadtul nem érdekel a csicsa.
  Stabil rendszert akarok.
  Olyat, amiben mindent be tudok konfigurálni.
  Minden program, minden viselkedését.
  Hű, mindjá felrobbanok, abbahagyom a flémet, bocsi.

• 270.  LCoder
  2007. 04. 10. 14:25

  "Majd ha egy oprendszer képes lesz minden futó kódot a tevékenysége alapján megítélni, és bizonyos szabályokat lehet ez alapján foganosítani, akkor beszélhetünk mai igényeket kiszogáló oprendszerről."

  Erre belátható időn belül semmilyen oprendszer nem lehet képes. Arra igen, hogy azt megmondhassa a user (vagy a rendszergazda) hogy én bízom az XXXX cég által gyártott (és aláírt) programban, ennek hagyom hogy megtegyen ezt vagy azt, Pl. írhat a home könyvtáramba, vagy elküldhet egy levelet, míg az YYYY által gyártott programnak nem. Valami ilyesmi a .NET-be épített programvédelem.

• 271.  dokii
  2007. 04. 10. 18:16

  http://ultima.buzz.hu/archives/2007/04/10/30_nap_a_Vistaval/

  Ezek a tapasztalatok a legtöbb embernél is.Döntsétek el mi a jó és mi nem.Átlagfelhasználónak Ubuntu vagy Kubuntu!! EZ már lassan nem is kezd kérdéssé válni :-)

• 272.  LCoder
  2007. 04. 10. 19:22

  Szvsz akinek a Vista user account control és pár akadozó videó problémát okozott az sikítófrászt fog kapni a linuxtól...

• 273.  Szimilkó Csaba
  2007. 04. 10. 19:33

  Szia Mindenki!

  Először is mindenkit megkérnék, hogy a normál hangvételt tartsa, Lcoder ért hozzá, (látatlanban az írásainak lényegét azért megértve mondom ezt) nem kamu, tudja miről ír. Nyilván fejesztői és felhasználói ismeretek nagyon eltér(het)nek egymástól, ami nekem tetszik, az alá lehet baromi nehéz, vagy nem is lehet fejleszteni. Miért inkább XP a vista helyett jelenleg? És ugyanitt a miért inkébb linux dolgozni egy xp helyett?
  "A windowsos vírusok nagy része annak köszönhető hogy a tisztelt felhasználók alapértelmezetten mindent root-ként csinálnak. Maga a windows is úgy van megcsinálva hogy rengeteg olyan dolog van ami nem adminként indítva nem is igazán műxik" (Viszlát xp-sprogramok vista alatt...) "(Pl. a legtöbb TV/rádió kártya szoftvere, játékok egy része). Na ez az ami alapból változik a vistában, a default user ugyanúgy restricted mint linux esetén." (koppintás) "Innentől kezdve a mezei user programja nem igazán fogja végigfertőzni az oprendszert." Köszönjük.

  Váltani fognak az emberek, a kérdés, hogy a hardvergyártók megfelelően reagálják-e le a helyzetet és megfelelően gyorsan kezdik kiadni a drivereket. Ha igen, akkor pikkpakk meglepő piaci helyzetet idézhet elő a Vista megjelenése. 1-2 év múlva lehet, hogy visszaáll a rend, de hiába sok játék az xp-kre nagyon sokan a biztonságossága miatt inkább a linuxra voksolnak.

  Mielőtt bárki madárnak nézne: 3 számítógépet használok itthon. 1 noti xp-s, ezen is szeretnék linuxot használni, a gond csak az, hogy van egy ősöreg Vb6.0-ás progim, amin folyamatosan csiszolgatnom kell. CSAK EZ tart vissza tőle, hogy ezen is csak linux legyen. Én megbarátkoztam a felülettel, rendkívül (jobban) személyreszabható, mint az általam ismert ms termékek, alapfelszereltségében pedig annyi szoftvert tartalmaz, ami bőségesen fedi a tevékenységemet.

  Nem flame, ez a véleményem. Vannak dolgok, amik miatt ezt a VB6.0-ás progit nem lehetett linux alapúra megcsinálni, ez valakinek egész pontosan 330ezrébe került. Egészen addig csak hümmöhünk rajta, amíg egyszer nem nekünk kell a legális xp-kért és víruskeresőkért ennyit fizetni.

  Üdv: Szeemee

• 274.  jani1701
  2007. 04. 10. 20:19

  Most kérek mindenkit,hogy tegye a kezét a szívére és mondjátek meg ki használ legális Windowst legális programokkal???

• 275.  janus
  2007. 04. 10. 20:38

  Nem tom ti hogy vagytok vele.De én tényleg nagyon szeretem a számitogépeket,a sport mellett ez a másik hobbym.És érvek ide vagy oda nekem kell hogy hangulatom legyen a gépem elött.És valahogyan a sablonos és már már unalmas Windowstól már feláll a ször a hátamon.Minden oprendszernek vannak hibái,de amióta értek a linuxokhoz valamennyire azóta azt használom.Sokkalta jobb kedvvel tudok elé leülni,van egy biztonságérzetem elötte!! Ez nekem ne is haragudjatok de a gyorsaság mellett a legfontosabb!!! Ebben a linux veri a Windowst bár ehhez még a legnagyob Windows rajongok sem tudnak nagyon hozzászolni mert egy Gentoo linuxnál vagy egy Slackwarénél nem gyorsabb a Vista és még az xp sem és hogy stabilabb e?? NEM.Persze mindenkinek mások az igényei,a Windows sok tekintetben a linuxok fölé tud kerekedni de ezekben 100% biztos hogy nem!

  Jani1701:Felesleges kérdés volt,ám bár JOGOS!!!!! Sok gyerek a feltört Windowsára vagy az illegális programjaira veri a nyálát.Arra én meg nem lennék büszke!

• 276.  Szimilkó Csaba
  2007. 04. 10. 21:12

  Még egy gyors megjegyzés:
  "Sok gyerek a feltört Windowsára vagy az illegális programjaira veri a nyálát.Arra én meg nem lennék büszke!" Már nem túl sokáig...
  Valódi windows, valódi élmény program = egyszerű ellehetetlenítése az illegális szoftverhasználóknak.
  A DRM pedig egy "érdekes" világot teremthet.
  (http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Rights_Management)
  És persze ne felejtsük el, hogy következhet még egy (azért még egy, mert volt már egy GDI+ -os) software detection tool is....
  Na ezen még jókat fogunk kacarászni 1-2 év műlva... Vagy nem?

  Üdv: Szeemee

• 277.  LCoder
  2007. 04. 11. 10:33

  "És valahogyan a sablonos és már már unalmas Windowstól már feláll a ször a hátamon"
  Egy idő után a linux is ugyanolyan sablonossá válik.

  "Ebben a linux veri a Windowst bár ehhez még a legnagyob Windows rajongok sem tudnak nagyon hozzászolni mert egy Gentoo linuxnál vagy egy Slackwarénél nem gyorsabb a Vista és még az xp sem"

  Attól függ mit értesz gyorsaság alatt. A processzorod windows alatt is ugyanolyan gyors mint linuxon. A rendszer felállásának sebessége viszont linuxon erősen rendszerfüggő, lehet olyan rendszert is csinálni ami viharos gyorsasággal áll fel, de akkor nincs az elején érdemi hw detektálás (a legtöbb disztrib elég sok időt eltölt ezzel) nem indul tűzfal, meg ilyenek, másrészt pedig nem KDE indul csak egy IceWM.
  A gond az hogy ezt a modernebb disztribek esetén elég sok kézimunkával lehet megcsinálni, már ha lehet. Pl. a Yast szeret minden configfájlt hazavágni egy-egy beállítás után. Tény hogy linuxból ki lehet hozni egy nagyon fürge rendszert, de az is tény hogy a fürgeségnek szolgáltatások hiánya lesz az ára, plusz annyi kézimunka hogy hosszabb távon annak az árából 4 processzoros szervert vehetsz. A linux akkor gazdaságos ha a ráfordított idő árát nullának veszed. Amíg ez hobby addig nincs is ezzel gond, de ha pénzre megy a játék akkor már nagyon nem mindegy. A 100. gépet naponta configolni fél év után már nem biztos hogy ugyanannyira szórakoztató mint amikor az első debianodat teszed fel...

  Egy kb. windows szintű szolgáltatást nyújtó linux, Pl. egy SuSE kb. ugyanannyi idő alatt éled fel mint egy XP. Maga a desktop windows esetén picit gyorsabb, bár ez is valamennyire driverfüggő (sőt, linuxnál widgetfüggő is lehet, mivel ott mindent az XLib-en keresztül rajzolgatnak a widgetek). Aztán persze lehet opengl-t vagy directX-et, esetleg Direct3D-t használni, de az már egy másik világ - ott kb egálban van a két rendszer.

  "Sok gyerek a feltört Windowsára vagy az illegális programjaira veri a nyálát.Arra én meg nem lennék büszke!"
  A feltört windowsos gyerekek soha nem fognak linuxot használni, mert számukra a játékok a legfőbb szempont, ezen a téren pedig a linux nem nagyon van eleresztve, az ID FPS-ein kívül shareware fölötti színvonalú cucc nemigen van linuxra, a wine pedig elég kevés játékot futtat, és a játékoknál ugyanaz a megbízhatatlanság jellemzi mint egyébként.

• 278.  Vaffi
  2007. 04. 11. 16:40

  Ezt most olvastam:
  http://www.hwsw.hu/hirek/33240/magyarorszag_internetezok_felhasznalok_windows_firefox_opera_internet_explorer_linux_mac_os.html

• 279.  jani1701
  2007. 04. 11. 16:47

  Vegyünk akkor egy konkrét példát.Azt mondom,hogy 3 Gzh Atholon proci és 1 giga ram. Általában ekkore tudással rendlekező gépük van a mai átlagfelhasználóknak.Bár az 1 giga csak az ujonnan vásárolt gépekre igez,de most legyen ez egy példa.Ismét mondom egy átlagfelhasználóról legyen szó.Letölti szépen az Ubuntucskáját és felteszi ami kell neki azt még Sínaptycba beírkálja és utánna használja.Ezzel szemben a másik átlagfelhasználó "megveszi" a Windows Vistát.Nos nincs is evvel gond,mindenkinek szive joga választani.Felteszi.És igazából ennyi.Nos melyik az amelyik gyorsabb?? Úgy az egész gépet nézve.Talán a Bootolási idö megyeggyezik de a többi??
  ÉRDEKES:Mondtad hogy akit a a Vista user account control idegesiti az sikitőfárszt fog kapni a linuxtól.Lehet hogy így van,de(tapasztalat) A mostohaapám egy 37 éves ember,az életében gépet soha sem használt.Most rászánta magát,bögészni,msn-zni meg közben zenét hallgatni meg néha Dvd-t nézni szeretne.Nem sok dolog...Eredeti Windows xpje volt eredeti szoftverekkel...1 hét mulva már szinte könyörögve jött oda hozzám,hogy valamit csináljak már a gépével mert néha belassul,idegesiti az virusirtó,meg hogy minden kell az oda?! És már fagyizott nála a rendszer párszor.Nem beszélve arról hogy egy kezdönek problémás az hogy akkor most C?? vagy Dokumentumok? Asztal?? Hol keressen mit.Hát jó,feltettem neki az Ubuntut.3 nap használat után jobban értette mi hogyan van.Nem lassult a rendszere,sőt gyorsab volt!Tetszik neki a több asztalos desktop is.Nem a linuxtól kapott sikitófrászt.És megkérdezte öszintén hogy most komolyan ennyit kell fizetni a Windosért?? Ő is egykezdö volt...

• 280.  jani1701
  2007. 04. 11. 16:54

  Vaffi: Evvel nem tudtam meg ujabbat.Nekem megvan a táborom linuxon az hogy a szomszédba kispisti hogy és mit használ az meg nem az én dolgom.Hozzáteszem,hogy a Windows 10 évvel idösebb mint a linux és ha megnézed a Windowson az embereknek vagy a fele hóóót gyökér..vagy csak benyomják a játékot és annyi.Linuxosok köréből meg úgy a 98 % ért a gépekhez és így szellemileg sokkal kellemesebb társaságot tudhat magáévá..Nekem ez a fontosabb,a tömeg nem érdekel.De én is elimerem,hogy Magyarországon ennyire egyeduralkodo.Nekem evvel még bajom sincsen.

• 281.  Joco1114
  2007. 04. 11. 18:59

  Nem akartam beleszólni, szívesen olvasom a fejtegetéseiteket, főleg, ha az szakmai alapot is mutat. De az utolsó hozzászólásról (Jani) eszembe jutott valami: jártunkban eljutottunk innen a "falubul" az anno Compfair/Ifabo-szerű kiállításokra is, tátani a szánkat - a városba. Az egyiken volt egy stand, tele igen fura fazonokkal: tipikus pocakos, szakállas, kissé igénytelen, vagy éppen vastagkeretes szemüveges, idegesen , egyedül fészkelődő fiatalemberekkel. Fura firmák voltak, annyi szent! Elröhögtük magunkat, s egyszerre mondtuk: "Linuxosok!" Persze ez már régen volt, még a Linux kezdetén, tizenéve. S bocsánat, remélem, nem sértettem meg senkit, csupán az asszociációmnak engedtem teret - tudom, nem kellett volna! :)

  Szép napot!

  Joc

• 282.  jani1701
  2007. 04. 11. 20:17

  Hm.... lehet nem értettem teljesen.Mindenesetre én nem vagyok az a pocakos igénytelen kocka. És a Linuxosoknak sem feltétel ez. :-) Én linuxozásom mellett tanulok,sportolok és van idöm a barátnőmre is...Mégis nyomom neki az Ubuntut vagy Debiant akár Gentoot is :-)Társaságom is van elég,és nem csak a gép a téma...tehát Windows-osokkal is elbeszélgetek ám :-)))

• 283.  Joco1114
  2007. 04. 11. 20:29

  Ugye, nem értetted félre? Nem akartam személyeskedni, csupán nem hiszem, hogy nagyon nagy különbség lenne a Linux és a Windows tábor között, ilyen szempontból, főleg nem 98%-os arányban. Attól, hogy nem vagyok oda a teljes manuális fényképezőgépekért, még nem biztos, hogy nem tudnám megszokni, csak nincs rá szükségem. Maradok a kattintgatós verziónál, mégha gyengébb minőségű képeket készít is. (na jó, ez nem teljesen igaz, inkább a félmanuálist szeretem)

  Joc

  Joc

• 284.  jani1701
  2007. 04. 11. 20:48

  Értelek.Nem azt mondtam hogy 98 százalékos az arány.Kevesebb ember használ linuxot és az a kevesebb ember közül kb a 98 százaléka ért valamennyire a gépekhez.A Windowst meg nagyon sokan használják és nagyon nagyon sok az ember aki hót hülye hozzá....rengeteg.Mert aki most kap gépet arra is Win-t tesznek mert az ajánják akezdöknek.Ami már nem teljesen igaz( pl Mostohaapám esete) Szóval lényegében azért nem zavar ez a nagy tömeg hiány a linuxnál,mert akikkel beszélek a forumokon azok tudnak értelmes hosszászolást adni,általában ők ismerik a Windowst is és van tapasztalati/hasonlositási alapjuk.Meg pl nézz egy kicsit visszább.Egy Boss nevű emberkére.Egyszerüen leriii róla,hogy Windowst használ elkésnyesztetett(ha nem akkor meg kicsit beképzelt) ember.Ha csak az osztályomra nézek...Annyira másak...Ot menöznek kinek milyen cucca van meg ki milyen fasza torrent oldalakat használnak(Windwson ezek nélkül egye nehezebb "megélni" ) Nos...érted hogy mikre szeretnék kitérni?

• 285.  Szimilkó Csaba
  2007. 04. 11. 22:11

  4 dolog:
  1. Muternek összeraktam egy 1,8-as celeronos gépet (40GB HDD, 512 DDR, integrált VGA), rajta linux-szal. Net, levelezés, Skype, Canon IP 1000. Minden működik, nem mondom, hogy nem kellett a nyomtatónak utánajárni, de az is rendben van.
  2. A saját masinámra feldobtam a berylt. (Igen, a suse alá)
  No comment. :) De piszkosul látványos...
  3. Egy fél éve én sem gondolkoztam a linuxon. Az arány ennek megfelelően, ha az új disztribek képernyőképei elterjednek vélhetőleg felkelti a hezitáló felhasználók figyelmét.
  4. Ha nem, én akkor is örülök neki, hogy megnéztem a Suse-t és munkámból adódóan sokan fogják a gépemen látni.

  Üdv: Szeemee

• 286.  Szimilkó Csaba
  2007. 04. 11. 22:13

  És egy 5.
  Iszonyat durva a beryl. Szóval Aero ide, aero oda, azt kötve hiszem, hogy ilyen szinten valaha beállítható lesz.

• 287.  Joco1114
  2007. 04. 11. 23:09

  Jani: egyet beszélünk, megértelek. Természetesen nem akarom (nem szeretem) kategorizálni az embereket, ez kb. olyan, mintha pártokról beszélnénk: az értelmiségiek között több a liberális, tehát... Ebbe ne menjünk bele.
  A Linux próbál a kezdő szegmensbe is befurakodni, a Windows babérjaira törni. Én az oktatásban dolgozom, Windows-t oktatunk alap- és középszinten, Windowst (xp, 2k3), Linuxot (suse, uhu, ubuntu) és Novellt felsőfokon. Egyértelmű, hogy kell a rálátás, s mint oktatóknak biztosítani kell a lehetőséget ezen oprendszerek megismerésére. Egyszer sem mondom ki azt a mondatot, hogy a Windows|Linux|Novell sz@r, hiszen tudjuk, hogy a maga módján és területén mindegyik megállja a helyét. Ki szórakozni vágyik, ki webet fejleszteni, esetleg szolgáltatni. Van akinek a megbízhatóság a fontos, másoknak a támogatottság. Van aki szereti a csicsás felületeket, mások fölöslegesnek tartják. Én. pl. agylobbot kapok 10 perc múlva a Beryltől... ;-)

  Na hosszúra nyúltam. Jó éjszakát mindenkinek.

  Joc

• 288.  LCoder
  2007. 04. 12. 9:22

  jani1701:

  "Vegyünk akkor egy konkrét példát.Azt mondom,hogy 3 Gzh Atholon proci és 1 giga ram."

  Ha normálisan van telepítve és jók a driverek akkor kb. azonos a sebesség. Ha nem, akkor persze szívás, de ilyen gépen normál körülmények közt sem vistával, sem XP-vel sem linux-szal nem lehet sebességgondod, legalábbis az olyan mezei alkalmazásoknál mint DVD lejátszás, office, stb. Nálam 2Ghz-es P4 Celeronnal sem észleltem sebességgondokat sem Vista sem XP esetén. XP-nél ami szívás az a Panda, az szeret indulások úgy fél percig elmolyolni és az elég sok időt megeszik. De ha egyszer a linuxot tömegesen használni fogják az emberek (ami szvsz soha nem fog bekövetkezni) akkor oda is kell majd komolyabb víruskergető és nem csak a leveleket kell szűrögetni. Másrészt a Vistával a vírusfenyegetés is csökkenni fog.

  Szar driverek esetén persze szívás van - ezt linuxnál látni leginkább, Pl. én nem véletlenül vettem mindig NVidia kártyát... De XP-vel legalábbis már 500Mhz-es Pentiumos rendszerrel is vígan tudsz videót nézni. És nem csak feltörtet de gyári DVD-t is.

  "Hát jó,feltettem neki az Ubuntut.3 nap használat után jobban értette mi hogyan van."
  Ja. Már látom ahogy konfigurálja az xmms-t hogy most épp Arts, OSS vagy ESound drivert használjon, és hogy ma épp hogy hívják a /dev/dsp-t... Több desktopra meg már XP-n is van több megoldás is. Én speciel az NVidia-ét használom mivel nekem az a legkényelmesebb, és mert minden kártyám NVidia-s...

  "És már fagyizott nála a rendszer párszor."
  Azt a linux is tud. Meg olyanokat hogy valamiért néha nem indul el az X, nem mindig, csak úgy 3-4 naponta egyszer, persze ez is gépfüggő. Vagy van hogy az X elindul csak a KDE nem.

  "És megkérdezte öszintén hogy most komolyan ennyit kell fizetni a Windosért?? Ő is egykezdö volt..."
  Az a 20 ezer forint körüli összeg senkit nem vág hanyatt. Amúgy 37 év még messze nem olyan vészes, én 38 vagyok...

  "annyi.Linuxosok köréből meg úgy a 98 % ért a gépekhez és így szellemileg sokkal kellemesebb társaságot tudhat magáévá"

  Sajnos ez egyre kevésbé igaz. 10 éve még aki linuxot használt az volt valaki. Ma már minden hülye fel tud tenni az XP mellé egy linuxot és onnantól kezdve ő a hiper-szuper linuxos hacker, igaz egy modult nem tud kézzel bekonfigurálni és még életében nem fordítot kernelt, és persze az is hogy az ideje 98%-ában az XP-t használja...

  "Ot menöznek kinek milyen cucca van meg ki milyen fasza torrent oldalakat használnak(Windwson ezek nélkül egye nehezebb "megélni" )"
  A helyzet az hogy windowsra minden lényeges open-source project elérhető. Van Apache, PHP, ott az összes Javás cucc, van GIMP, mono, sőt wine, van vmware, QEmu, DosBox, gcc, Lazarus, hogy csak azokat mondjam amik hirtelen eszembe jutottak. Ugyanakkor van egy rakás olyan open-source progi is windowsra ami linux alatt nem vagy csak régebbi/csökött verzióban elérhető.
  Ilyen Pl. az UAE ami Unix Amiga Emulatorként indult, de mára a WinUAE az ami továbbment, ilyen a wx-devcpp ami az egyetlen valamirevaló fejlesztőeszköz wxWidgets-re, ilyen a SharpDevelop, stb. Az hogy valaki ezek után még torrentet használ azt jelenti hogy az open-source közel sem felel meg az igényeinek. Viszont linux alatt mást nem nagyon használ, mivel profi kereskedelmi programok nem nagyon léteznek rá, olyan meg ami csak linuxra létezik és kereskedelmi program talán nincs is.

• 289.  Szimilkó Csaba:
  2007. 04. 12. 9:29

  "Iszonyat durva a beryl. Szóval Aero ide, aero oda, azt kötve hiszem, hogy ilyen szinten valaha beállítható lesz."

  Nem az Aero vagy a beryl a lényeg, hanem az hogy a mögötte lévő alkalmazások mit tudnak ebből hasznosítani. A Vista esetében a WPF-ben ugyanezeket a trükköket a felhasználói programok is el tudják játszani. Sőt, weblapot is lehet olyat csinálni hogy a flash-hoz hasonlóan betöltődik a böngészőbe a progi és a kliens gépen fut és használ mindenféle látványos effektet. Csak szemben a Flash-sel itt nem egy scriptnyelv áll a dolog mögött hanem a komplett .NET. Ráadásul mindezt hála a .NET védelmi rendszerének biztonságosan teszi. Azaz szvsz úgy 2-3 éven belül a Flash múlt időben lesz, és ezzel kb. a desktop linux alatti internetezésnek is búcsút inthetünk. Persze az M$ még elkúrhatja ha túl drágán adja az expression termékeit, de ha nem akkor nagy meglepetés várhat a linuxos világra...

• 290.  LCoder
  2007. 04. 12. 11:24

  Hopp, ezt elkúrtam ;-) 289-et én írtam...

• 291.  jani1701
  2007. 04. 12. 16:04

  Szimilkó Csaba: Egyszer ezt másszor azt dicséred.....furi :-) Szivesen várlak titeket vissza 2-3 év múlva is.Én ugyanezt az Ubuntut fogom használni.Najó nem teljesen ugyanezt,mert 6 verzióval újabbat :-) És akkor majd elbeszélgethetünk felöllem mégegyszer kinek mikor és hogyan lesz vége.De most tök komolyan,abszolut állok elépbe a témának :-)))

  Lcoder: "csak" 31 különbözö gépen teszteltük a vistát és az Ubuntut.Gyorsaságra nem birta megközeliteni az Ubi-t Jah hogy a Vistát is jól bekell tudni állitani?? A linuxot meg amit állandoan konfigurálni kell azon semmit sem kellett ezeket a gépeken állitani és úgy is hozta a sebességet....Akkor Mi 15 en kérünk elnézést,hogy ennyire nem értünk a felhasználó barát Windowshoz.Erre maximum azt lehetne mondani hogy még a driverekkel lehet javitani....és biztos hogy majd fog is.Ezt én nem mondom,de ugyanazon a gépen mondjuk egy Doom 3 ban hogy fogja visszaadni azt a 39 fps-t? Ami a gépeken átlagos különbségnek számitott.Igaz volt 20 fps különbség is...bár abban a gépben 4 giga ram volt meg egy 7900Gt.Azt veszem észre hogy a Vista kb 2 giga ramnál kezdi jól érezni magát,1,5-2 giga ram meglétekor már csökkenni kezd a sebesség a két rendszer között,3 gigánál mégjobban de még 4 gigánál sem éri el az egyenlőt.Szoval müködik az az újraírt ramkezelője a Vistának,de lehetne jobb is szerintünk.Jah meg 4 giga ram meglétekor már nem nagyon érdemes avval foglalkozni melyik mennyivel gyorsabb mert egyértalmű hogy ott már nagyon gyors gépekről van szó :-) 512,768 és 1 giga ramnál viszont csunyán elhasalt...akárhogy is állitgattuk.

• 292.  LCoder
  2007. 04. 12. 16:58

  A Doom3 érdekes kérdés, amennyire én tudom az OpenGL támogatása a Vistán nem a legfontosabb kérdések közé tartozik. Viszont a DX10-es játékok a DX10-es kártyákon valószínűleg hasítani fognak, míg linuxon már ma elég kétesélyes egy D3D-s játék elindítása (egyedül a wine jöhet szóba). És szvsz a jövőben is elsősorban a DX lesz a fő játékplatform és nem az OpenGL. Komolyabb játékokat (Elder Scrolls Oblivion, Gothic sorozat, Heroes Of Might and Magic 5, stb) ma sem tudsz linux alatt elindítani.
  Én őszinténtén szólva nem játszani próbáltam vele hanem fejleszteni, ott különösebb sebességgondot a béta1-gyel legalábbis nem tapasztaltam a kis 2 Mhz-es, 1MB RAM-os gépemmel. Ami gond van vele az egyrészt kompatibilitási (a Visual Studió sem szereti, pedig M$ terméktől elvárná az ember), másrészt driver. Ebből a szempontból kétségtelenül előnyben van a linux: a 2003-ban vett TV kártyám vígan műxik vele (ha ma vennék egyet az már nem biztos hogy műxene, de a 2003-as igen). Kár hogy minden más szempontból gázos.

• 293.  jani1701
  2007. 04. 12. 18:45

  Jó,természetesen mi sem csak Doom-al játszottunk.Pont,hogy
  az Oblivion-t is kiprobáltuk.Nos az Ati kártyákon nem mindegyik driverrel volt hajlandó elindulni Vistán és még a hangokkal is pár gépnél komoly problémák voltak.Linuxoknál meg a x1600-as atikkal volt a gond.A sebbességkülönbség kb ugyanekkora volt.Azt azért hozzákell tennem hogy az Obliviont Cedega(fizetős) programmal néztük.Amúgy a Heroes sorozat személyes kedvemcem,igaz a 3 és a 4 ami nagyon tetszett nekem.az 5 olyan nagyon jó és nagyon rossz is egyben (nekem) De mindegyik elindult nekem Linuxon.És amikor van időm szoktam velük játszogatni.A directx az valoban a játékok elengedetlen dolga a számitogépeken.DE és itt ami az érdekes.A PC-s játékok csúcspontja kb 2002-2003 ben volt.Azóta felmérések alapján is kevesebb készül meg nem annyira szinvonalasak(tisztelet a kivételeknek) Az internet gyors terjedésével már most is az mmorpg-n van a nagyobb hangsúly.A számitogépes játékok jövöje és már a jelenje is ahhoz a játékokhoz kötödnek amiket neten lehet ill kell játszani.(Jó egy Heroes vagy egy C&C mindig kifög jönni gépre) De ha valaki játszani szeretne annak a legjobb választás a Konzol.Evvel SAJNOS nem tud ringbe szálni a PC.Én is nagy gépes vók de higgyétek el,hogy nemtud.És ami neten van az általában opengl-s (Cod,Quake3,4,ut2004 és ut2007 !!!!....) vagy pedig direktx-es ami valamilyen uton modon de megy linuxon.(Neverwinter Nights 1,2 WoW ...) Tehát neten játszani itt is lehet a játékok többségével.Bár én a Novvell helyében a játékok támogatásán szorakoznék egy kicsit,az sok embert vonzana hozzájuk.Na mindegy....ez a személyes véleményem :-)

  És természetesen nem csak a játékoknál mértük le hogy milyen gyorsak a rendszerek.Nos igaz azt nem mérőprogikkal hanem egyszerüen ott ültünk felettük és saját tapasztalatből saját szemmel láthatoak voltak a külnbségek.A vista egyedül a Firefox 2 első inditásában verte meg az Ubuntut.És kb itt vége is ért...amúgy lassú.Lassabb vele másolni(közben képes néha fagyni is) Zenehallgatásnál a Media player 11 az...hát hogyis mondjam...csak a kinézete ami jó Marad a szokásos Winamp.Avval nem voltak sebesség gondjaink.Az internet Explorer7.... áhhh bármit csak azt nee :-) És az Aero kikapcsolásával sem lett gyorsabb az Ubinál.Szoval a gépigényén nem kéne sokat vitázni,vannak dolgok ami nincs linuxon ésezt el kell ismerünk,ez is egy iylen dolog Windowsnál,ezt el kell ismerni.Hatalmas gépigény,bármilyen is lesz a jövö AMIT a Vista msot nyujt azért nevetséges ez a gépigény!!

  Az xmms progival az égadta világon semmit nem kell csinálni Ubuntu alatt tuti nem.Beírod Synapticba a nevét kipipálod letölti felteszi és hallgatod rajta a zenét.

  De ez a 2-3 év után nicns Desktop linux..hát ez azért nekem furin hangzik.Ha az Ubuntu megszünik létezni akkor lehet rá bollintok,amig ez van kétlem én hogy vége lenne
  itt mindennek!!2004 ben jött létre és hihetetlen gyorsan fejlödik!!Mire a vistát egyáltalán kiadták a rengeteg késésével és mire lesznek normális driverek és mire mindent ahogy ti mondjátok hozzá igazitanak.......ez sok idő.Az M$ nek miért tart ennyi ideig? Az eredetileg 2004-2005 ben kiadásra szánt Longhornot valyon miért nem adták akkor ki? Valaki tudja??És 5 éve fejlesztett rendszerhez ami a hatalmas über nagy Windows ahhoz miért nincsenek idben készen a driverek?2004 óta 5 db Ubuntu van...mire eljön a Desktop linux kihalása ahogyan ti mondjátok addigra már 10-12 fajta Ubuntu linux lesz.Ennyire hülyék ezek hogy fejlesztenek valamit 6 havonta kiadnak valamit azért hogy utánna elbukjanak??? :-))))))

• 294.  jani1701
  2007. 04. 12. 19:09

  Nagyjából tudjátok már a véleményemet.És most LCoder ezt neked írom leginkébb.NEM A WINDOWST UTÁLOM KONKRÉTAN! Nos ez meglepő is lehet...Nem azért linuxozok mert oylan szép a linux név,nem azért linuxozok mert egy lány seggére egy pingvin volt tetoválva és tetszik....Inkább mondom miért nem Windowsosok :-) Oka:Microsoft.ENYYI !! Úgy utálom öket ahogyan csak vannak.Egy köcsög hazugok.Bizonyára a Halo név az mindenkinek ismerős lehet.Hatalmas multú akciójáték mellyes a Microsoft Xbox-xa hires lett.Ha azt mondom Xbox azt mondják a veteránok hogy HAlO.Ha azt mondom Halo egyértelmüen azt mondják hogy X-Box!! a 2001 körül megjelent játékcsodát csak 2004 ben írták át Pc re úgy hogy semmit sem változtattak csak úgy írták meg hogy eléggé nagy lett a gépigénye.De minden ugyanaz.A Halo 2 még elödjénél is nagyobb siker lett xboxon 2005 körül. 1 Az xbox az képes a dx10 es játékok megjelenitésére?? Válasz:Hát nem Megkésve de javitás nélkül fog érkezni Pc-re mint minden amit az M$ csinál (mondom én nincsen idejüka WoWozástól :-)) ) És sima xboxon futó Halo2 nek miért kell majd Dx10 amit mellesleg lehet "elfelejtenek" átírni xp-re ???? Azért hogy vedd meg az újat,a csodásat a jó!!! EZÉRT! A nyáron megjelenő Halo film már most tuti hatalmas siker lesz.100 százalék ott lesz az Ms logo...hát miért is ne:-) De akkor tegyék már légszives ki a Fedora core linuxot jelző f betűt hamár azon csináltatja az M$ !! Kb ilyen a Microsoft.....és sok sok ember elhiszi asok marketinget :-)

• 295.  Szimilkó Csaba
  2007. 04. 12. 20:25

  Nemsokára azon vitatkozunk, hogy ki az igazi, de SZCS-ból csak egy van... :)

  Lcoder :) Jó volt... És mindenki el is hitte, hogy ennyire vágom a Vistás témát.

  Mai esemény: WinXP home jóhiszemű aktiválás után 1-2 nappal kiderült, hogy kicsit gázos az alaplap, gyors csere egy másikra, XP home azonnal sikít, hogy alapvető hardver cseréje miatt 4(!) napon belül újra kell aktiválni a rendszert (amiből egy már letelt, tehát 3 nap van hátra...). Semmi gond nosza gyors internetes aktiválás. Sikertelen.
  SMS aktiválás. Sikertelen. Izzadás, telefonos aktiválás, néhány kérdés, és 15 perc múlva újra van aktiválva a rendszer. Tudtommal ezt megteheted 5x. Ha winchestert, vagy alaplapot cserélsz, vagy a számítógép főbb alkatrészeit, vagy esetleg beszedsz valamit a netről és amiatt kell újratelepítened, ha ezt 5x megteszed, akkor elvileg többé nem tudod aktiválni az XP-home-ot. (lehet régi az infóm és növelték a számot, de ez akkor is gáz.)
  Aztán már nem tudod. Van egy törés, ami orosz ki és bejelentkezőszöveget jelenít meg, de normálisan működik.

  Azért sz*r volt, hogy esetleg már nem is engedik újraaktiválni a full legális 2 hete vett Win-t... Gondolom átérezhető. (-24ePénz)

  Na én ezért NEM akarom használni.

• 296.  Szimilkó Csaba
  2007. 04. 12. 20:30

  Még mindig az igazi.... :)

  Szóval kövezzetek meg érte, de amikor WinXP-s előélettel megláttam a Suse XGL-t, ugye teljesen kész voltam rajta. És igen! Lehet fokozni. A Berylt kicsit piszkálgatva borzasztóan szép, dizájnos és dinamikus asztal hozható létre. Na ettől megint szétvagyok...

  Üdv: Szeemee

  PS: valaki mondta, hogy szeret sportolni. Ápr.14. Tököl Paintball scenárió... :) No comment.

• 297.  Szimilkó Csaba
  2007. 04. 12. 21:21

  Pontosítás.
  Kíváncsiságból rákerestem:
  "Annyiszor végezheti el az újraaktiválást ugyanazon a számítógépen, ahányszor csak szükséges."

  Rosszul tudtam. Megyek és veszek azonnal egy XP home-ot :))))

  Üdv: Szeemee

• 298.  LCoder
  2007. 04. 13. 8:33

  "Nos az Ati kártyákon nem mindegyik driverrel volt hajlandó elindulni Vistán és még a hangokkal is pár gépnél komoly problémák voltak.Linuxoknál meg a x1600-as atikkal volt a gond."
  Nos, ezek a dolgok azok amik miatt nekem mindig is NVidia kártyám volt. Igaz, korábban linux alatt voltak derekas szívások azzal is, a korai nvidia drivereknél ha felbontást váltottál a képernyőn, vagy ha átváltottál konzolra majd vissza abból gyakran csak a resetgomb vitt ki linuxnál...

  "Amúgy a Heroes sorozat személyes kedvemcem,igaz a 3 és a 4 ami nagyon tetszett nekem.az 5 olyan nagyon jó és nagyon rossz is egyben (nekem)"
  Nekem a 3 jött be igazán. a 4 sem az igazi, az 5-öt pedig egyértelműen elkúrták, különösen a grafikáját.

  "Az internet gyors terjedésével már most is az mmorpg-n van a nagyobb hangsúly."
  Nem hiszem. Most ez egy nagy divat, de szvsz hosszabb távon le fog csengeni. A számítógépes játékban pont az a jó hogy nem kell hozzá másik ember, elég a számítógép mesterséges intelligenciája. Persze, az MMORPG nagyon nagy üzlet, ha egy Obliviont megveszel az egyszer úgy 10 ezer forint, majd utána játszol vele fél évig, sőt én Pl. a Heroes3-mal a mai napig játszom. Ezzel szemben az MMORPG esetén havonta pengetsz majdnem annyit mint egy új játékért.

  "De ha valaki játszani szeretne annak a legjobb választás a Konzol.Evvel SAJNOS nem tud ringbe szálni a PC.Én is nagy gépes vók de higgyétek el,hogy nemtud."
  Nem, de ennek megint nem technikai hanem üzleti oka van. A konzolos játékokat sokkal kevésbé másolják, a konzol hardver gyártója kőkeményen részesül az eladott játékok profitjából is (ezért fordulhat elő hogy a konzol gyártója a vas áránál jóval olcsóbban tudja adni a konzolt).

  "És ami neten van az általában opengl-s (Cod,Quake3,4,ut2004 és ut2007 !!!!....)"
  Van pár OpenGL-es FPS, de a játékok nagy része DirectX-es. A wine alapú megoldások (beleértve a Cedegát is) egy kalap kakik, és ennek az alapvető oka hogy maga a wine is az. Van pár progi ami fut rajta, de azok is teli vannak olyan üzenetekkel hogy itt ez a funkció még nincs implementálva, ott az a funkció inkorrektül futott le, stb.

  "Valaki tudja??És 5 éve fejlesztett rendszerhez ami a hatalmas über nagy Windows ahhoz miért nincsenek idben készen a driverek?2"
  A linuxban a driverek benne vannak a kernelben. És úgy 1992 környéke óta az driverek folyamatosan kerülnek bele. Ezért aztán amit 10 éve támogatott a linux azt jó eséllyel ma is támogatja, plusz kerülnek bele újabb driverek (más kérdés hogy mikorra belekerül addigra már rég nem lehet kapni a boltokban). Ezzel szemben a windowshoz a gyártók készítik a drivereket. Ami azt jelenti hogy igazából rajtuk múlik hogy mikor lesz driver. Ez linux alatt egy ok miatt nem lehetséges: nincs szabványos bináris interfész amin keresztül kapcsolódni lehetne a kernelhez. Azaz nem tudsz zárt forráskódú kernel modult írni, max. némi trükközéssel (lásd NVidia).

  "És most LCoder ezt neked írom leginkébb.NEM A WINDOWST UTÁLOM KONKRÉTAN! Nos ez meglepő is lehet.."
  Az sem szerencsésebb ha a microsoftot utálod. Az ember nem azért használ vagy nem használ valamit mert utál valakit vagy valamit hanem azért mert az adott cucc a céljainak leginkább alkalmas vagy nem. Én amikor linuxoztam akkor sem azért linuxoztam mert utáltam a microsoftot, és most sem azért windowsoszok mert utálom a linuxot, hanem azért mert évek alatt beláttam hogy bizony a linux kb. ugyanott tart mint a 90-es évek elején amikor elkezdtem. Közben lett mögé téve csilli-villi konfiguráló felület (ez is van amúgy már vagy 6-8 éve, már a SuSE 7.x-ben is volt Yast) de ennek általánossá válása csak rontott a helyzeten (egyre átláthatatlanabb konfiguráció, ma már az egyes disztribekben órákba telik megtalálni hogy az X honnan szed egy-egy paramétert vagy egyáltalán hogy hol van a KDE menüje), ráadásul az alapvető gondok (normális fejlesztőeszközök hiánya, egységes API hiánya, KDE-Gnome szembenállás, stb) nem változtak. Ráadásul egyre inkább a dolog elmegy politizálás irányába, az egésznek van olyan kis kommunista feelingje amit én legalábbis régebben kevésbé érzékeltem. Egyre több az ideológia és egyre kevesebb az új ötlet...

• 299.  Krisz
  2007. 04. 13. 10:38

  Kérdések..

  Mit kezd a linux:
  AutoCAD alkalmazásokkal.
  Mechanikal Desktoppal
  Inventor programokkal
  CorelDraw-al
  CNC vezérlő programokkal
  MS OFFICE szintű komoly irodai progikkal(nem innen onnan összeválogatott exel,word másolatok, utánzatokkal amik a felét se tudják ennek)

  STB....

  Ezeknek hol a tesztje?

  Egy otthoni netezéshez, zene hallgatáshoz, videó nézegetéshez nem kell, se linux, se XP, se Vista.

  DOS 6.22 és Win3.11, a lejátszó progikkal.
  Ha meg egy házimozit akarsz üzemeltetni akkor kell venni egyet:)

  Ki használ eccerre 30 csevegő ablakot?
  Ki nyit meg 2-3 böngésző ablaknál többet?
  Ki szerkeszt mellette képet?
  És, hogy tudja ezt mind eccerre csinálni?

  Négyen vagyunk, de egy egérrel és billenytűvel nem tudjuk ezt teljesíteni. :)

• 300.  LCoder
  2007. 04. 13. 15:05

  "DOS 6.22 és Win3.11, a lejátszó progikkal."
  Na, ez az a két dolog amit a microsoft csinált és a szoftverszemét kategóriájába tartozik. A harmadik meg a teljes 9x vonal.

  "Ki használ eccerre 30 csevegő ablakot?"
  Én egyet sem...

  "Ki nyit meg 2-3 böngésző ablaknál többet?"
  Én, én én ;-) Bár ez a Mozillánál már böngészőfüleket jelent. Az meg hogy az ember több progit használ egyszerre természetes.

• 301.  Krisz
  2007. 04. 13. 22:04

  Ezt a választ vártam...
  Vagyis az no elfogulatlanság.

  A cikk első sorai miatt olvastam végig a cikkedet. Amiben azt írtad, hogy más egy kicsit, mit az eddigiek. Ahogy végig olvastam semmiben sem más. Rengetreg hiba van benne, ne is haragudj.

  Alap hiba, hogy olyan OP. rendszereket akarsz összehasonlítani amiben az egyik nyílt forráskódú, a másik kettő nem.
  Van előnye és sok-sok-sok hátránya.
  Pl.:
  -Előny, hogy a hibákat(ami sok volt benne) bárki kijavíthatja, és felteszi a saját más nevű verzióját belőle.(Ezért nincs benne annyi mint 1 Wondowsban)
  -Hátrány nem fejlesztenek komolyan rá progikat a nyíltság miatt. Én sem bízok meg benne. Bárki csinálhat olyan progit hozzá amivel hozzáfér a rendszeremhez.(Nincs linuxra tervezett cnc vezérlő program,sem tervező program, bankok sem használják, inkább Novell szervereket használnak)

  Ha a windows is nyílt forráskódú lenne, hidd el már sok wondows fanatikus kijavította volna, és 1000szer jobb, stabilabb, szebb lenne a linuxnál.

  Hasonlíts össze egy novell-t és egy linux-ot. Ott másr sehol sincs a linux hálózat,jogok, stb. szempontból.(Persze a windows se)De ezért most a linux rossz? Nem rossz, csak nem arra lett kihegyezve.
  És itt a másik hiba.
  A Windows-t ecceű felsználóknak írták akik beteszik a cd-t és felmegy a gépre. Ezzel szemben egy linuxot állítgatni kell, hogy igazán jó legyen, és még korántsem biztos, hogy fullos lessz a gép.(Régi dost kellet ennyit állítgatni)

  Amit jól írtál, hogy felhaszálástól függ mit kellene feltelepíteni.
  Szerinted majd azok akik windows progikat használtak és megszokták az meghajtók, fat/ntfs(dos ból maradt)elnevezéseket azok majd megtanulják, hogy mit jelent mountolni valamit, stb...
  Az MSDOS5.5, ami a Microsoft talán legjobb oprendszere a WinNT4.0 előtt és a régi linuxoknál is jobb. Mellesleg a Win3.1 az eddigi leg stabilabb windows, és magasan verte az akkori linuxot, hogy válszoljak a szoftver szemétre.
  Aki sokat használt régen dos-t és sokat állítgatta az tudja.

  Nem arról van szó, hogy rossz a linux, NEM ROSSZ, de sajnos a szoftware piac pénzből él. Ki az aki ingyen adja az évekig tartó fejlesztéseit. Van ilyen de elenyésző, talán a kis alkalmazások, 1-2 személyes fejlesztő csapat.

  Egy AutoCAD csomag 1.5millio Ft. Szerinted meg fogják írni linuxra ingyen?

  Én személy szerint Windows XP-t használok és nem vagyok elragadtatva tőle, sőt! Sok hibájavan! Nagy a gépigénye pedig csak egy oprendszer. Könnyen feltőrhető a tűzfala, stb... nem kell felsorolni.
  De a linux !NEKEM!, nem nyújtja felét sem amit az XP. Nem tudok alatta rajolni, tervezni(AutoCAD). Nem tudok komoly képszerkesztőt használni(CorelDraw). Nem tudok alatta Office progikat(Access,Powerpoint,Excel) futtatni, mert a másolatok, utánzatok felét se tudják az eredetinek. Nem utolsó sorban egy játék progim se fut linux alatt.

  Akkor most szidnom kellene a linuxot?
  Nem, eccerüen gyerek cipőben van a windowshoz képest. Nem a technikai tudása miatt, mert az jobb, csak annyira kevés a rá fejlesztett program, hogy nem tudom/nem cserélhetem le.

  Mindaddig amíg nyílt forráskódu lessz, addig ez így is marad sajnos. Viszont ha valaki megpróbálná zártforráskóduvá alakítani, akkor ugyan oda jutna mint a windows.

  Ez van...
  Aki tudja használni, az tegye, és ne gazdagítsa az MS-t.

• 302.  jani1701
  2007. 04. 14. 8:48

  Jó vlt Krisz!! Szép visszafogott válasz érvekkel együtt.Na ezt szeretem,jó lcoder is csinál ilyet...de nagyon sokan sajnos nem.Az autocad megy linuxon,mert nekem is szükségem van rá és tudom használni(én a 2005-t használom)Játékok még nem mind mennek,de azért van pár ami elindul...sőt mértem már jobb eredményeket is.Office ügyben nemtudok nagyon nyilatkozni,erről nincsen sok tapasztalatom.És itt megint megemlitem,hogy a Windows 10 évvel idősebb,ez elég sok idő,főleg amikor igazán kezdte a pc meghoditani a világot akkor ugye Windows került a gépekre.És utánna a kezdeti linuxok nagyon nehezek voltak....akkor nem volt esélyük sem.Viszont most már megnölt az igény a linuxok használatára is,pl a Dell nél is kérvényeket nyujtottak be hogy linuxokkal szerelt laptopokra is szükségük van,és a Dell szállitani is fog mostantól..ez csak egy példa volt.Én úgy érzem ez a 10 év még mindig rajta van a linuxon,de már használhatóság terén rengeteget fejlödött.

  "Ki az aki ingyen adja az évekig tartó fejlesztéseit"

  Válasz: Canonical !! Ö az aki fejlesztéseit ingyen adja.2004 ben kezdték el és ma már a legnépszerüpp Unix oprendszerük van (Ubuntu) Olyan linuxokat elöztek meg 2 év alatt mint pl a Suse,Mandriva,Fedora Core!! Ők azok akikben minden igazi linuxos bizik,féléventeegy új kiadás nagyon gyorsan fejlödik.A Vista késése és a mostani driver problémája pedig adott nekik egy kis időt a bizonyitásra.Majd meglátjuk mi lesz 2 év mulva :-)

• 303.  LCoder
  2007. 04. 14. 9:44

  "Előny, hogy a hibákat(ami sok volt benne) bárki kijavíthatja, és felteszi a saját más nevű verzióját belőle.(Ezért nincs benne annyi mint 1 Wondowsban)"
  Ez így ebben a formájában nem igaz. Sem az hogy nincs benne annyi hiba (kb. fej-fej mellett haladnak biztonsági lyukak szempontjából), másrészt az sem igaz hogy bárki kijavíthatja. Az átlag linux usernek pont annyi az esélye hogy belenyúljon a linux kernelbe mint az átlag windows felhasználónak: 0. Átlag Jucika titkárnéni többnyire nem profi C programozó, márpedig a linux kernelje egy profi C programozónak sem egyszerű feladvány, csak az tud benne eligazodni aki a C nyelv és a programozás (különös tekintettel a hardverközelire) alapos ismerete mellett eltölt pár hetet a kernel tanulmányozásával (esetleg elolvassa az idevonatokzó könyvet). Erre egy átlag titkárnéninek kb. annyi esélye van mint Anettkának a holdraszállásra...

  "Az MSDOS5.5, ami a Microsoft talán legjobb oprendszere a WinNT4.0 előtt"
  Az MS-DOS már az 1.0 kiadásakor is vészesen elavult volt. Az 5.5 idején már rég múzeumban lett volna a helye.

  "Mellesleg a Win3.1 az eddigi leg stabilabb windows, és magasan verte az akkori linuxot, hogy válszoljak a szoftver szemétre."
  Lófütty. A linux már az 1.0 idején is stabil, preemptív multitaskos oprendszer volt. Azaz ha volt egy program ami végtelen ciklusba esett akkor a másik szálon ki lehetett lőni egy kill paranccsal. Kivéve persze amikor egy kernel drivert szólított magához a teremtője, de ez azért kevésbé gyakori jelenség. Ezzel szemben a windows 3.x-ben úgynevezett kooperatív multitaszk volt, ez nagyjából arról szólt hogy volt X és Y program, ha X úgy találta akkor továbbadta Y-nak a vezérlést. Ha meg nem találta úgy akkor megfagyott az egész rendszer. Ebből az időből származik az a vicc hogy mindjárt demonstrálom a windows háttérben futó nyomtatási sor működését csak előbb kilépek a szövegszerkesztőből... A másik gázos dolog a 3.1-ben a 64 kilobyte-os! szegmensméret volt. Ez már a DOS idején is elég anakronisztikus dolognak számított, de egy ablakozós oprendszer esetén már felettébb gázos volt. Ide tartozik az is hogy Pl. a notepad-ban (és a windows default textbox widgetében) nem lehetett 64 kilobyte-nál nagyobb szöveget szerkeszteni. Aztán még voltak más gázos dolgai is a 3.1-nek, kezdve a memóriakezelés sérülékenységével, folytatva az alatta lévő DOS érdekességeivel (ott van mindjárt a jó FAT-os fájlrendszer, bár a VFAT-hoz és a FAT32-höz képest még mindig valóban jó volt...).

• 304.  LCoder
  2007. 04. 14. 9:54

  "És itt megint megemlitem,hogy a Windows 10 évvel idősebb,ez elég sok idő,főleg amikor igazán kezdte a pc meghoditani a világot akkor ugye Windows került a gépekre.És utánna a kezdeti linuxok nagyon nehezek voltak....akkor nem volt esélyük sem."
  A windowst úgy a 3.1 környékétől lehetett komolyan venni. Az 1.x és a 2.x max. játék volt, kb. a Commodore 64 GEOS-ával egy kategóriában. A win 3.1 pedig úgy 92 körül jött ki, a linuxokból pedig 95 tájékán már egész jó kis disztribek voltak, 98-ra pedig már kb. tudta azt amit ma, csak picit kevesebb csicsával viszont cserébe kézzel is lehetett viszonylag egyszerűen konfigurálni. Ugyanakkor 95 tájékán a userek a DOS-os múltnak köszönhetően még sokkal edzettebbek voltak az oprendszerek viszontagságaival szemben.

  "Válasz: Canonical !! Ö az aki fejlesztéseit ingyen adja."
  Senki sem dolgozik ingyen, legalábbis főállásban nem. Vagy van egy gazdag (és nem feltétlenül önzetlen) támogató a háttérben akinek megér évi X millió dollárt az hogy van egy ingyen linux disztrib, vagy valamilyen formában pénzt próbál csinálni a dolgoból (Pl. jó drágán mért support eladással, de ez elég bizonytalan kenyér, vagy úgy hogy a supportált verziót már jó pénzért adja /ez már járhatóbb út, de így is töredéke a nyereség egy normál szoftver árához képest, persze más kérdés hogy ha a sok lúzer ingyenmunkás munkaerejét ki lehet használni az azért némi megtakarítás/).

• 305.  jani1701
  2007. 04. 14. 11:39

  Hát egy átlagfelhasználónak a legujabb frissitásekkel együtt az Ubuntu linux teljesen ingyenes és az is marad.Az hogy vannak nagyob támogatoi...hát jóhogy,anélkül nem lenne zsé a fejlesztésére.És egyre jobb alternativát jelent!! Lehet 2 év mulva meggondolják az emberek hogy mire menniy pénzt adnak majd ki.A programok így is nagyon drágák (pl autocad) Nem hogy még az oprendszerét is fizetni kelljen?!....

• 306.  LCoder
  2007. 04. 14. 14:58

  "Hát egy átlagfelhasználónak a legujabb frissitásekkel együtt az Ubuntu linux teljesen ingyenes és az is marad.Az hogy vannak nagyob támogatoi...hát jóhogy,anélkül nem lenne zsé a fejlesztésére.És egyre jobb alternativát jelent!!"
  Ingyen ebéd nincs. Ha valaki mögé állt a dolognak (és mögé tett egy kalap pénzt) annak oka van, és aligha a jótékonyság...

• 307.  jani1701
  2007. 04. 14. 15:30

  Jó én értem,hogy aligha jótékonyság.....És tudom,hogy ők is pénzt akarnak csinálni és tudnak is valahogy.De én mégsem fizetek érte,nem kérnek érte zsét! És nekem ez a lényeg.Jó tudom,a win-t is meglehet szerezni torrentekről.Meg is vannak.Xp van eredetiben is,mert a laptophoz kapott a mostohaapám.Lehet kéne majd egy összehasonlitást irni egy feltört windowsról és egy jogtisztáról...Mert van kis különbség.Jó lenne ha már akik Wint használnak azok megvennék eredetiben és úgy hasonlitanánk össze a kettöt.Egyedül ebben szoritok az M$-nek hogy sikerüljön megszüntetniük ezt a magas foku kalozkodást!! :-))

• 308.  LCoder
  2007. 04. 15. 9:21

  "Jó én értem,hogy aligha jótékonyság.....És tudom,hogy ők is pénzt akarnak csinálni és tudnak is valahogy.De én mégsem fizetek érte,nem kérnek érte zsét!"
  Fizetsz érte máshogy. Fizetsz a pluszban ráfordított időddel, azzal hogy szűkebb a programválaszték, azzal hogy egy új vas esetén elég kétesélyes hogy ha odahaza berakod a gépedbe akkor fogja-e kezelni a linux.
  Másrészt egy OEM windows home verzió úgy 20 ezer Ft körül van. Ez nem igazán tétel egy 150 ezer forint körüli számítógép konfiguráció esetén sem (ennél olcsóbban meg nem igazán célszerű venni, a Tesco gazdaságos konfigokat én legalábbis kerülöm ha lehet).

• 309.  jani1701
  2007. 04. 15. 9:47

  Értelek.De én mégsem fizettem érte.Olyan szerencsés helyzetben vagyok hogy mindenem jó(Miki,webcam,az összes vasam a gépben,fényképezőgépem stb...) És amit a Windowsban szoktam csinálni azokat itt is megtom,csak msn helyett kopete van ami nem fagy ki meg nem dobál le már 2 éve használom a kopetét és egyszer sem dobott le)Meg a Winamp helyett az xmms a Media player helyett zenére az Amarok.A letöltö progik Kget és Ktorrent.Amikkel játszottam azok itt is mennek.A kde és Gnome jobban testre szabható,a Beryl nagyon testre szabható és szép is,a kiba dockot nem tom hogylehetne megoldani win en hogy ugyanúgy mozogjanak stb az ikonok...na mindegy.Szoval én nekem ezek a progik jobban tetszenek,és gyorsabb a rendszerem is és nem indul ujból csak úgy meg nem fagyok és nem fogad az explorer hibát észlert üzenet sem,meg ugye nincsen floppy meghajtom és a Win xp (eredeti) azért nem akart leállni mert hogy vegyem ki a floppy meghajtobol azt a hibás vagy sérült meghajtot..persze ekkor már a start és az ikonok eltüntek...konzol meg nincsen,maradt a reset és utánna letiltottam az eszköz kezelőben.Ilyenek lehet másnál vannak linuxban hát nekem nincsenek,viszont Windowsban az összes gépnél ezeregy probléma van.És még mindig nem akadtam olyanba hogy nincsen rá programom az adott dolog elvégzéséhez.

• 310.  jani1701
  2007. 04. 15. 10:02

  Akik meg hardver problémával szenvednek annak ajánlom figyelmébe a Virtualbox nevezetű programot.Amiben egy virtuális Windowst felteszel és aktiválod az usb-s átjárást a két rendszer között és csinálsz egy megoszott mappát és pl windowson tudsz nyomtatni ami linuxon fut egy kis ablakocskában.Persze ezt forditva is meglehet csinálni,de valahogy hozzám a visszajelzések azok voltak hogy windowson nem olyan jó a virtualizálás,többen viccesen jegyezték meg,hogy hát a Windows még saját magára
  sem tud "vigyázni" nemhogy még egy plusz virtuális gépre :-) No mindegy ne mez a lényeg,hanem pl ha valakinek nyomtató problémájavanez amegoldás 100 biztos,aztán ha lefagyna vagy összeomolna a windowsesetleg kékhalál akkor meg bezárhatod mint egy sima ablakot ;-)

• 311.  Szimilkó Csaba
  2007. 04. 15. 10:32

  @jani1701: sokan lesznek, akiket megelégedéssel tölt el egy ubuntu kezelhetősége, vagy a progik telepítésének egyszerűsége. Ahhoz azonban, hogy ez megtörténjen sokaknak ki is kell próbálni. Ahhoz, hogy ezt megtegyék, legalább egyszer működö számítógépen is látniuk kell.
  Személy szerint nekem mind a suse, mind az ubuntu tetszik, a suse valóban jobban eszi a gépet, az ubuntunál halálos dolog, hogy a progikat a netről szedi, és fél évente új csomagkínálat is képződik. Azonban nem lehet meggyőzni senkit a saját igazadról, mert ha ő a kis bevált rendszerét használja akkor miért váltson?
  Másrészt az MS meg fogja szüntetni (ellehetetleníti) a kalóz windowsokat. Egyik haver mesélte, hogy véletlenül feltették a valódiságellenőrzést. Nem buborékozik normál munkamenetben, azonban ha filmet néz/játszik, akkor állandóan. Ezzel kissé "zavarja" a felhasználót. Persze valószínűleg lesz ez még durvább is. Persze majd mindenki rohan megvenni az XP home-ot, vagy a vista home basic-et (szegények), és az MS 1-2 év műlva átirányítja a fő fejlesztés és foldozást az xp-ről a vistára és igazából a vista irányában felsorolt ellenérvek akkor fognak realizálódni. Tartom én is a véleményt: használjon mindenki, amit szeret és tud, de ne mondjon véleményt olyanról, amit nem látott mostanában.

  Üdv: Szeemee

• 312.  LCoder
  2007. 04. 15. 10:51

  "Akik meg hardver problémával szenvednek annak ajánlom figyelmébe a Virtualbox nevezetű programot.Amiben egy virtuális Windowst felteszel és aktiválod az usb-s átjárást a két rendszer között és csinálsz egy megoszott mappát és pl windowson tudsz nyomtatni ami linuxon fut egy kis ablakocskában."

  Ha már felteszek magamnak egy windowst akkor mi a fenének a linux ?
  jani1701:

  "No mindegy ne mez a lényeg,hanem pl ha valakinek nyomtató problémájavanez amegoldás 100 biztos,aztán ha lefagyna vagy összeomolna a windowsesetleg kékhalál akkor meg bezárhatod mint egy sima ablakot ;-)"
  Ha korrekt a vas (és a driverek) akkor a windows sem dob kékhalált. Ha meg nem akkor a linux is ugyanúgy megdöglik.

  "Persze majd mindenki rohan megvenni az XP home-ot, vagy a vista home basic-et (szegények), és az MS 1-2 év műlva átirányítja a fő fejlesztés és foldozást az xp-ről a vistára és igazából a vista irányában felsorolt ellenérvek akkor fognak realizálódni."

  Mire az XP vonal megszűnik addigra a Vista már korrektül el lesz látva driverekkel. Ez már szvsz úgy év végére meg fog oldódni. 1-2 év múlva pedig azt fogod látni hogy az internet felét nem fogod látni linux alatt mert minden értelmesebb site kliens oldali .NET technológiával lesz megoldva. Egy koherens technológiával felépített rendszer ugyanis egy logikus lépés lesz a mindenféle toldozott-foldozott kliens oldalon Flash, Ajax és egyéb szutyok, szerver oldalon pedig PHP, JSP, ASPX és egyéb szutyok technológiákból összetákolt web helyett. Ehhez két dolog kell: 1. a Vista elterjedése (ez csak idő kérdése), 2. A megfelelő grafikai/webdesigner szoftverek és fejlesztőeszközök elkészülte. Ezek viszont béta változatban már ma is elérhetők, úgy év végére készen lesznek.

• 313.  jani1701
  2007. 04. 15. 12:28

  És most van egy .NET-s oldal?? Mert szeretném megnézni milyen is az olyan.Majd szolj ha van és légszi adj egy linket. köszi

• 314.  janus
  2007. 04. 15. 12:36

  Valyon evvel tisztában van a francia parlament is.Vagy azok a cégek akik most váltanak át linuxra...??!!!nem hiszem hogy azért teszik,hogy majd 1-2 év mulva visszaálljanak Windowsra,egész pontosan a Vistára.Istenem,ennyi tudatlan cégvezetőt és embert....felkéne őket világositani,hátha ők nem tudják :-)))) És biztosan erre nem is lesz megoldás....biztosan így lesz :-))

• 315.  Mayerrr
  2007. 04. 15. 12:45

  ""Ha már felteszek magamnak egy windowst akkor mi a fenének a linux ? "" Azért mert az adatvesztés és a Windowsból nagyon sokaknak elege van az M$ el együtt.És akiknek még nincsen bátorságuk vagy még nem nagyon értenek
  a linuxokhoz azoknak a Jani1701 által javasolt virtualbox nagyon jó megoldás lehet.Sokan azt sem tudják hogy az Msn helyett létezik más is....Sokan a Nero cd/Dvd íro progin kivül nem láttak még mást,rengeteg az iylen angyon átlag/kezdő felhasználó is.Akik ha meglátják a Msn helyett a Kopetét a Nero helyett a K3b és hát...azokkal is megtudják ugye csinálni a dolgokat akkor rájönnek,hogy nemcsak msn van...sőt!!! Pl ezért még mellé egy Windows.Sokan csak azért használják mert rávannak kényszerülve,no azoknak adom oda az immár sokat emlegetett Kubuntut és az xp-jük utá leesik az állok."Tapasztalat:Xp után a Kde valami (kék)arany és az Msn után a Kopete meg megváltás." Ezt úgy 30 embernél észleltem.És 24 embernek adtam oda,nos 1 nek nemjött be 2 elismerte de nem annyira érdekli a gép és ezáltal nem akart vele foglalkozni,a többi meg vigan használja ;-)

• 316.  Geza
  2007. 04. 15. 13:27

  "A windowst úgy a 3.1 környékétől lehetett komolyan venni."

  Lol.. a 3.1-es windows kis joindulattal se volt tobbnek nevezheto, mint egy felturbozott dosshell.. minden volt csak operacios rendszer nem...

  "Ha már felteszek magamnak egy windowst akkor mi a fenének a linux ?"

  Van amit nehezebb win alol megcsinalni. En pl lekarmolnam magam, ha a mindennapi munkamhoz windowst kelljen hasznalni (kisse elborult dolog lenne halozatot es unix szervereket adminolnom windowsrol, a hataamon felall a szor a gondolattol). Egyetlen dologra kell a windows, egy szerencsetlen szarul megirt java enterspajz szar miatt, ami csak windows alol hajlando menni - eljen a platformfuggetlen java kod! :)))) Megalol.

• 317.  Geza
  2007. 04. 15. 13:32

  "Ez már szvsz úgy év végére meg fog oldódni. 1-2 év múlva pedig azt fogod látni hogy az internet felét nem fogod látni linux alatt mert minden értelmesebb site kliens oldali .NET technológiával lesz megoldva."

  Persze csak azok az oldalak,ahol nem torodnek azzal, hogy ki tudja megnezni. Ne feledkezz meg az USA-ban joval nagyobb szamu mac felhasznalokrol se :) Persze az agyamentseg terjed, az tuti. Ne felejtsd el, hogy amit kevesebben tudnak megnezni, az kisebb latogatottsagot is jelent, es mostani elborult penzorientalt szar vilagunkban ez igenis szamit. Ugyhogy szerintem az altalad vazolt .net paradicsom nem fog ugy eljonni, ahogy jovendolod; )

• 318.  Szimilkó Csaba
  2007. 04. 15. 13:33

  @Lcoder:
  "internet felét nem fogod látni linux alatt mert minden értelmesebb site kliens oldali .NET technológiával lesz megoldva. Egy koherens technológiával felépített rendszer ugyanis egy logikus lépés lesz a mindenféle toldozott-foldozott kliens oldalon" Ez így nagyon szépen hangzik, legyen neked igazad, az adobe, és a többi szoftverkészítő, IBM, Sun, meg mindenki menjen már most a francba, mert csak az MS az ász... :))))

  Lcoder/ Tisztellek és becsüllek, ne sértődj meg, de:
  Miért lesz jó a világnak, ha csak MS lesz? Mindent ő fog gyártani, eltűnik a java, a symbian, nem lesz linux, nem lesz adobe photoshop, hiszen tönkremegy az adobe, ha a flash fejlesztőeszközeit és a webszerkesztőit nem tudja eladni, az MS meg hülye lenne nekiadni a .net3 technológiát. Miért is tenné?
  Minden mobiltelefonon, PDA-n, autóban, otthoni és tabletpc-n, notbookon a vista, vagy VistaCE fog futni. Milyen jó is lesz nekünk. És aztán valaki gondol egyet és egy szemvillantás alatt a kőkorszakba tolja vissza a világot. Nálam pont fordított a helyzet, mint nálad: Én ezidáig kisebb rendszerek üzemeltetésével, kisebb programok írásával foglalkoztam, small business megoldások néhány gép és PDA-k összekötve egy kiszolgálóval, ez nagyon bejött mindenhol. Egyszeri kisemberek otthoni számítógépei, amiken különböző programokat használnak. És CSAK MS oprendszerekkel, a legtökéletesebben próbálva alkalmazkodni az összes MS termék nyavajáihoz. Nekem pontosan átfordult a szemléletmódom. Jelen meghibásodási arány nálam 70%-ban, hogy Pistike felmegy a warez/pornóoldalra és beszed valamit. 70%!!! Miért nincs kompetens megoldás? Tudom elvileg lesz windefender folytatás, és ez majd xp-re is megvásárolható lesz, de ezzel is csak a víruskereső-gyártó cégeket fogják megintcsak tönkretenni. Tényleg elhiszed, hogy majd ha csak a Vista és a .Net3 lesz, az annyira frankó lesz?

  Üdv és ne sértődj meg, mert nem annak szánom!

• 319.  jani1701
  2007. 04. 15. 18:09

  ""Ne felejtsd el, hogy amit kevesebben tudnak megnezni, az kisebb latogatottsagot is jelent"" ----Ebben van valami.Nem hiszem,hogy az oldal készitői annyira Vista imádok lesznek hogy azért is megcsinálják még ha biztonságosab is.Majd ha a linux bázisa nem fog nölni úgy évente 40-50 % ömnagához képest akkor lehet lesz benne valami.De most még egyáltalán nem úgy áll a helyzet.

  "meg mindenki menjen már most a francba, mert csak az MS az ász... :))))" Ha tudnátok mennyire szenved a Microsoft!!!! Az ismerösöm a Bungine fejlesztőcsapatnál dolgozik kinn,és köze van az M$ hez (Halo) és azért ők tudnak pár dolgot.Szokunk néha beszélni Msn-en,ne hogy azt higgyétek hogy minden megvalosul amit az M$ igér.Pl a Vista kinézetét már az Xboxos fejlesztők átcsoportositásával tudták csak megcsinálni.Több ember is elhagyta az M$-t és 11 magasrangú fejlesztőt rugtak ki(tehetetlenségük miatt) És stb stb....ami felszinre kerül az nagyjából M$ féle kampányrészei....több millió dollárt költ az M$ arra hogy a belső ügyei/problémái ne terjedjenek széles körben el!!! A közel álló fejlesztő cégek se tudnak mindent ámbár eleget.... :-))

• 320.  csavar
  2007. 04. 16. 8:11

  Üdv!

  Sztem elég nagy a kölcsönhatás az MS és az open source között. SZerencsénkre. MS korábban hozta a felhasználó barátságot és pár új technológiát, linux világa pedig az ingyenességet. Meg is jelent sok ingyenes program win alatt kezdve a Visual studio 2005, openoffice, gimp, paint.net, avast stb. rengeteg nyílt és zárt ingyenes progi.
  Linux világában pedig eljutottak oda hogy az ékezetekkel már nincs olyan komoly probléma mint pár évvel ezelőtt, meg jelent pár techológia: hibernálás, 3d desktop, párhuzamos indítás (sajna az ntfs röptömörítése kimaradt... notim 40gb vinyóján elkelne :) ).

  Sajna nincs olyan rendszer ami pöccre okés lenne.
  Van az emberben 1 csomó szempont aminek meg kell felelnie az oprendszernek. Az egyik részhalmaz szerint a win jobb, másik szerint a linux disztribek (pl opensuse). Az hogy melyik a nagyobb (és érdemes használni), hát az is sok mindentől függ.

  Így sztem nincs értelme kijelenteni h ez vagy az a rendszer jobb. Például nem ér semmit a az f1-es autó a magyar utakon, csak megfelelő körülmények között.

  Másik dolog h érdemes mindkét rendszert kipróbálni és megismerni az előnyeit és hátrányait. Csak a látókörét növelheti az embernek.

• 321.  csavar
  2007. 04. 16. 8:19

  Másik dolog, hogy az ilyen hit vitákba az emberek általában a fusztrációjukat vetítik ki. Elég stresszes a magyar nép.

• 322.  LCoder
  2007. 04. 16. 8:49

  jani1701:

  "És most van egy .NET-s oldal?? Mert szeretném megnézni milyen is az olyan.Majd szolj ha van és légszi adj egy linket. köszi"

  http://xceed.com/Grid_WPF_Demo.html
  .NET 3.0 kell hozzá és IE. Viszont a Vista-ban mind a kettő van.

  "Majd ha a linux bázisa nem fog nölni úgy évente 40-50 % ömnagához képest akkor lehet lesz benne valami.De most még egyáltalán nem úgy áll a helyzet."

  A linux bázisát elég nehéz meghatározni. Szvsz azok akik több éven át csak linuxot használnak desktopon elég kevesen vannak és a számuk kb. konstans. Sokan ráállnak és sokan visszatérnek a windowsra. A desktop linux robbanását már 10 éve folyamatosan jósolják "majd jövőre". De igazából 10 éve nem történt a linux világában semmi ami lényegileg változtatott volna a dolgokon, és ma sem látok semmi olyan folyamatot. Ahhoz először is egy .NET-hez hasonló egységes rendszernek kellene összeállnia a linux kernel fölött (+ normális fejlsztőeszközökkel és zárt kódú kereskedelmi használatot is engedélyező licensszel), ez pedig az ezer felé széthúzó open-source közösség miatt gyakorlatilag lehetetlen.

  M$-problémák: sajnos az open-source közösség problémái viszont nagyon is láthatók. És míg az M$ esetén szét lehet csapni a fejlesztők között, az open-source esetén lehetetlen rendet tenni.

  janus:
  "Valyon evvel tisztában van a francia parlament is.Vagy azok a cégek akik most váltanak át linuxra...??!!!nem hiszem hogy azért teszik,hogy majd 1-2 év mulva visszaálljanak Windowsra,egész pontosan a Vistára."
  A francia parlament nem tudom mivel van tisztában, de mára úgy néz ki hogy az EU és az USA szinte csak a szolgáltatási vonalból él, míg Kína gyárt mindent a zoknitól az LCD monitorig. És ez hosszú távon nem lesz túl jó. Én pedig az elmúlt 10 évet elsősorban linuxos, az elmúlt 4-et pedig multiplatform progik fejlesztésével töltöttem. És bizony, nekem az a tapasztalatom hogy a többségük 1-2 év után visszaáll. Kezdetben mindenki nagyon lelkes, ezt egyrészt az okozza hogy a cégvezető elftárs nehezen találja meg a My Computers ikont a desktopon, másrészt meg nem szereti a licenszdíjakat, de úgy fél év után a többségből elszáll a lelkesedés.

  Mayerrr:
  "Azért mert az adatvesztés és a Windowsból nagyon sokaknak elege van az M$ el együtt.És akiknek még nincsen bátorságuk vagy még nem nagyon értenek
  a linuxokhoz azoknak a Jani1701 által javasolt virtualbox nagyon jó megoldás lehet"
  Én idáig még nem veszítettem adatot sem linuxon sem windowson. És olyat sem nagyon láttam aki igen, kivéve a jó öreg win9x-et az ő FAT32-es fájlrendszerével (nem mintha az ext2 annyival jobb lenne, egyik sem szereti ha kikapcsolják alatta a gépet). Az NTFS és az Ext3, Reiser, stb már rendes journaling fájlrendszerek, ott adatot elég nehezen veszíthetsz (kivéve ha szar a winchester vagy ha feltörik a géped, de az más eset).

  Geza:

  "Lol.. a 3.1-es windows kis joindulattal se volt tobbnek nevezheto, mint egy felturbozott dosshell.. minden volt csak operacios rendszer nem..."

  A 3.1 óta vannak hozzá használható fejlesztőeszközök (Visual Basic 3.0, Delphi 1.0, mai szemmel röhelyesek, de az akkori Clipper/Turbo Pascal színvonalhoz képest áttörést jelenetettek), és persze felhasználói programok (Word 6 például). Szóval a 3.1 volt az első windows ami már valóban el is terjedt.

  "Persze csak azok az oldalak,ahol nem torodnek azzal, hogy ki tudja megnezni. Ne feledkezz meg az USA-ban joval nagyobb szamu mac felhasznalokrol se :)"
  A userek 95%-a windowst használ, a maradék 5%-on osztozik a MacOS, és a Linux. Ha te üzeletember vagy és nem informatikus, hanem mondjuk zabpelyhet akarsz eladni és van rá X forintod + Y hónapod, akkor milyen platformot választasz ? Olyat ami a 95%-nak csinál csillogó-villogó extra felületet, vagy olyat ami mind a 100%-ot lefedi ?
  Az első esetben megszerzed 95%-nak mondjuk a 30%-át, míg a másodikban megszerzed a 100%-nak mondjuk az 10%-át. Te melyiket választanád ?

  Szimilkó Csaba:
  Az IBM és a többi sem jótékonysági intézmény hanem a termékét akarja eladni neked. Az pedig hogy mi lesz vagy nem lesz, nem rajtam vagy rajtad múlik hanem a microsofton, az IBM-en, a SUN-on. Ezek csatája zajlik a népek feje fölött, mi max. igazodhatunk ehhez vagy ahhoz az irányhoz. Akár windowst telepítesz, akár linuxot valaki keresni fog a dolgon, és az nem te leszel. Így aztán az egyetlen szempont ami számít az az hogy neked mi a legjobb. Persze, szerencsésebb ha több piaci szereplő van a placcon. De nem nyerő stratégia Don Quijoteként nekimenni ezért a szélmalmoknak.

• 323.  jani1701
  2007. 04. 16. 9:33

  Én látom az oldalt,de gondolom ott a demon van a lényeg.Ahhoz meg a nagyon nagyon szar explorer kell meg a .NET 3.0 Nos melyiket nem lehet feltenni Linuxalá??? Jah,és ha ez csak Explorerrel fog menni akkor valoban nem jön el az a "paradicsom".....

• 324.  jani1701
  2007. 04. 16. 9:33

  Amúgy köszi,hogy adtál linket !! ;-)

• 325.  LCoder
  2007. 04. 16. 10:14

  Nos, amennyire én tudom mostanság eléggé összedolgoznak a Mozillások és az M$, így aztán kétlem hogy ez hosszú távon gondot okozna (úgy egy-két évig ez még amúgy sem fog elterjedni, igazából a Vista elterjedésével fog ez mindennapossá válni). És a .NET 3.0 pedig az a dolog amit nem tudsz feltenni linuxra, hacsak nem Vmware vagy Virtualbox vagy QEmu vagy valami hasonló technológiával nem emulálsz mellé egy windowst. Vagy szóbajöhetne még a mono project, de ehhez az kellene hogy az open-source közösség mögéálljon. Mostanság azonban a legtöbb open-source fan legszívesebben megfojtaná a projectet egy kanál vízben, érdemes ez ügyben az OSNewst és kommentjeit olvasgatni. Pedig szvsz ha lesz desktop linux azt a mono fogja életben tartani. De szvsz nagyobb az esélye hogy szerver linux sem lesz - és ennek pont az open-source fan-ok zsigeri MS-gyűlölete lesz az oka.
  Igazából nekem az open-source-ban pont ez az ideologikus hozzáállás a dolgokhoz az ami nem tetszik, és ahogy múlnak az évek, egyre kevésbé. Picit olyannak tűnnek mint a 80-as években a világot megváltani akaró kisztitkárok, megy a pofázás ezerrel, mindenki nyomja az ideológiát, főleg azok akik egy #include utasítást nem írtak le életükben és szarban lennének ha kézzel kellene bekonfigurálniuk egy apache szervert.

• 326.  Geza
  2007. 04. 16. 18:13

  "A userek 95%-a windowst használ, a maradék 5%-on osztozik a MacOS, és a Linux. "

  ..tedd hozza: MO-n. Ezert irtam direkt, hogy vedd az USA-t..

  Egyebkent az altalad felvazolt valasztasi lehetosegekrol annyit, hogy szerintem csilivilit sztandard technologiakkal es MINDENHOL nezheto technologiakkal is meg lehet oldani, es mivel szemely szerint a kompatibilitast es a mindenki altal elerhetoseget fontosabbnak tartom, szivfajdalom nelkul az egyszerubbet valasztanam, mert NEM ezen mulik a vevok szama. Nagyon sok ember van meg, aki az informaciotartalmat tartja fontosabbnak mint a VPS-t.

• 327.  Joco1114
  2007. 04. 16. 18:54

  Statisztika az USA-ból:

  http://www.onestat.com/aspx/reports.aspx?p=22#tos

  Joc

• 328.  LCoder
  2007. 04. 16. 19:59

  "..tedd hozza: MO-n. Ezert irtam direkt, hogy vedd az USA-t.."

  Ez kb. az USA helyzet, bár többféle statisztika létezik. Európában talán picit több a linux (viszont kevesebb a Mac).

  "Egyebkent az altalad felvazolt valasztasi lehetosegekrol annyit, hogy szerintem csilivilit sztandard technologiakkal es MINDENHOL nezheto technologiakkal is meg lehet oldani, es mivel szemely szerint a kompatibilitast es a mindenki altal elerhetoseget fontosabbnak tartom, szivfajdalom nelkul az egyszerubbet valasztanam, mert NEM ezen mulik a vevok szama."

  Egyrészt nem tudsz mindent megcsinálni, másrészt az sem mindegy hogy mennyiért és mennyire megbízhatóan. Nem mindegy hogy egyféle framework van mögötte vagy 4-5-féle különböző technológia. Követés szempontjából sem mindegy hogy csak egy technológia változásait kell követni vagy 4-5 különféle technológiáét.

• 329.  Geza
  2007. 04. 16. 20:21

  Szemleletbeli kulonbseg van koztunk, ugyhogy reszemrol abba is hagyom :) Szamomra mindennel fontosabb a _tartalom_, nem pedig a megnyilvanulasa. Lehet toronyorat kivanni lanccal, azt tenyleg nem tudod mindennel megcsinalni, DE! Tenyleg toronyora kell? Vagy meg lehet ugyanazt csinalni elegansabban, kisebb igennyel, ugy, hogy az mindenhol mukodjon? Ehhez kell a tehetseg es a tudas. Nem mindent akarok megcsinalni, csak azt, ami szukseges.

  Egyebkent szemely szerint ellene vagyok a kliens oldali dolgoknak, ami a webet illeti. Es ebben benne van a biztonsag kerdese is, meg gyakorlatilag az az "elv", amire az egesz nyamvadt webet felepitettek.

  Ja, a statisztika kerdese :) nyilvan mashonnet veszed az informacioidat, mert en egesz mas szamokat ismerek. De mint tudjuk: "lies -> damn lies -> statistics." :D

  Tovabbi szep napot :)

• 330.  LCoder
  2007. 04. 17. 9:00

  "Szamomra mindennel fontosabb a _tartalom_, nem pedig a megnyilvanulasa."

  Ez attól függ mit csinálsz. Amíg hírportálról van szó amit csak olvasol addig ez igaz. Ha már webáruházról akkor már nagyon nem mindegy hogy hogy an pakolod be a cuccokat a kosárba, illetve hogyan találsz meg egy terméket. Ha pedig ennél bonyolultabb alkalmazásról van szó akkor ez nagyságrendekkel érdekesebb probléma lehet.

  "Tenyleg toronyora kell? Vagy meg lehet ugyanazt csinalni elegansabban, kisebb igennyel, ugy, hogy az mindenhol mukodjon?"
  A legtöbb ember a csilli-villi felületre megy. Gondolom te sem karakteres felületen dolgozol.

  "Vagy meg lehet ugyanazt csinalni elegansabban, kisebb igennyel, ugy, hogy az mindenhol mukodjon? Ehhez kell a tehetseg es a tudas."
  Amikor a fejlesztő mondja meg a megrendelőnek hogy a felhasználók kisebb igénnyel is beérik az már régen nem elegáns.

  "Egyebkent szemely szerint ellene vagyok a kliens oldali dolgoknak, ami a webet illeti. Es ebben benne van a biztonsag kerdese is, meg gyakorlatilag az az "elv", amire az egesz nyamvadt webet felepitettek."
  Pedig a web már régen arról szól hogy szépen megy vastag kliens irányába. Javascript, Java applet, ,Flash, Ajax, stb. És bizony minél bonyolultabb ilyen technológiák vannak annál nagyobb a hibalehetőség. Ezért szerencsésebb ha a bizonság lemegy az oprendszer védemi szintjére.
  Az elv pedig amire a nyamvadt webet felépítették nem igazán erről szólt. A web soha nem fejlesztői platform akart lenni hanem dokumentum formátum, amibe tettek némi interakciós lehetőséget is, hogy az emberek visszafelé is tudjanak információt küldeni. De a lényeg a hiperlinkekkel megszórt információ volt. Az más kérdés hogy aztán a népek rájöttek hogy ezzel milyen jó kis fórumokat, chat szobákat, játékokat, webáruházakat, ügyvitelt, stb lehet csinálni, de a webet eredetileg nem erre találták ki. És mivel ehhez az igények már vastag kliensre jellemző dolgokat igényeltek, megszülettek a vastag klienst pótló megoldások, amik egy-egy területen helyettesítették a vastag klienst.

• 331.  Geza
  2007. 04. 17. 10:20

  Mintha szandekosan nem lennel hajlando erteni, amit mondok. Jo, legyen.. :)

  "Ha már webáruházról akkor már nagyon nem mindegy hogy hogyan pakolod be a cuccokat a kosárba"

  Szerintem amig a felhasznalo iranyaba ugyanaz latszik, felelmetesen mindegy, milyen technologiaval megy. Hiszen a felhasznalot epp te mondtad, hogy nem erdekli a technologia, csak hogy csilivili legyen. A felhasznalo laikus. Akkor pedig.. ?

  "A legtöbb ember a csilli-villi felületre megy. Gondolom te sem karakteres felületen dolgozol."

  Bar ez nem tartozik a targyhoz, de 50%-ban azon dolgozom, tovabbra is ez szamomra az egyik legproduktivabb kornyezet pl routerek/szerverek adminolasara, itt a GUI leginkabb hatraltat. Persze a tobbit en is Gnome alol csinalom, de altalaban a konzolon gyorsabban megcsinal mindent az, aki tudja, mit csinal :)

  "Amikor a fejlesztő mondja meg a megrendelőnek hogy a felhasználók kisebb igénnyel is beérik az már régen nem elegáns."

  Szerintem meg ahol a megrendelo mondja meg, hogy az altala kivant tartalmat pontosan mivel csinaljak, ott mar reg el van szurva valami, hsizen a megrendelo LAIKUS, ennelfogva o NEM tudja eldonteni, hogy arra a feladatra konkretan mi a legjobb. O a megrendelest adja, a fejleszto dolga arra egy leginkabb passzolo technologiat ajanlani.

  Maradok 10telettel.. ::)

• 332.  LCoder
  2007. 04. 17. 10:29

  "Szerintem amig a felhasznalo iranyaba ugyanaz latszik, felelmetesen mindegy, milyen technologiaval megy. Hiszen a felhasznalot epp te mondtad, hogy nem erdekli a technologia, csak hogy csilivili legyen. A felhasznalo laikus. Akkor pedig.. ?"
  Akkor pedig ha jobb (csilli-villibb) user interfészt tudok csinálni csak windowsra ugyanabból a pénzből vagy egy szerényebb de platformfüggetlent, akkor hülye vagyok ha nem az előbbit választom.

  "Bar ez nem tartozik a targyhoz, de 50%-ban azon dolgozom, tovabbra is ez szamomra az egyik legproduktivabb kornyezet pl routerek/szerverek adminolasara, itt a GUI leginkabb hatraltat. Persze a tobbit en is Gnome alol csinalom, de altalaban a konzolon gyorsabban megcsinal mindent az, aki tudja, mit csinal :)"
  A legtöbb laikus user azonban nem ilyen. Nem véletlenül tűnt el a DOS, és linuxon is csak az adminok használnak ma már konzolt.

  "Szerintem meg ahol a megrendelo mondja meg, hogy az altala kivant tartalmat pontosan mivel csinaljak, ott mar reg el van szurva valami, hsizen a megrendelo LAIKUS, ennelfogva o NEM tudja eldonteni, hogy arra a feladatra konkretan mi a legjobb. O a megrendelest adja, a fejleszto dolga arra egy leginkabb passzolo technologiat ajanlani."
  A felhasználó rámutat X, Y, Z oldalra és azt mondja én is ilyet szeretnék. És ha az illető oldal csillog-villog akkor nem hangzik túl jól az az érv hogy az enyém csúnyább, nehezebben kezelhető, lassabb, kétszer annyi ideig készül, de cserébe meg lehet nézni linux alól is...

• 333.  Geza
  2007. 04. 17. 13:39

  Igen azt mondja: ilyet. De nem azt, hogy "ugyanezzel a technologiaval kerem". Itt te vagy a profi, akinek a munkaja eldonteni, mihez milyen technika illik. ES, az hogy valami platformfuggetlen, csak az elvakultak szerint jelenti azt hogy igenytelenebb vagy szerenyebb. Te ezt nem vagy kepes elfogadni, es mindenaron csak a te altalad elkepzelt verziokat tudod nyomni mindenbol, pedig a valos eletben kompromisszum is van. Mindenesetre reszemrol feladom, hala a jo egnek nekem nem ilyen emberekkel kell egyutt dolgoznom :-)

• 334.  LCoder
  2007. 04. 17. 15:19

  "Igen azt mondja: ilyet. De nem azt, hogy "ugyanezzel a technologiaval kerem". Itt te vagy a profi, akinek a munkaja eldonteni, mihez milyen technika illik."
  Pontosan. És mivel tudom mi van az egyes technológiák mögött el is tudom dönteni.

  "ES, az hogy valami platformfuggetlen, csak az elvakultak szerint jelenti azt hogy igenytelenebb vagy szerenyebb."
  Ha megnézed a jelenlegi technológiákat illetve az erre épülő eszközök demóit akkor elég jól lehet látni hogy mit lehet és mit nem, ha pedig megnézed a mögötte lévő környezetet is akkor a várható fejlesztési költséget is megbecsüleheted. Bizony, jelenleg a vékony klienssel szimulált vastag kliens lassú, béna és nehézkesen fejleszthető. Igaz, cserébe multiplatform, de mint mondtam ennek a piaci jelentősége nagyjából a nullát közelíti.

  "Te ezt nem vagy kepes elfogadni, es mindenaron csak a te altalad elkepzelt verziokat tudod nyomni mindenbol, pedig a valos eletben kompromisszum is van."
  Én azért előtte csináltam pár php-s oldalt is, meg Delphiben webbroker, illetve Kylixban websnap-os alkalmazást, sőt a legelső webes alkalmazásom úgy nézett ki (még a régi szép időkben) hogy volt egy kis C++-os cgi-s program (amit 100%-ban én írtam, és minden lényekes szabványt ismert, Pl tudott fájlt feltölteni, 128 kilobyte volt lefordítva és még template motor is volt benne), ez beszélgetett egy CORBA-s szerverrel ami az üzleti logikát kezelte (és ugyancsak CORBA-n keresztül beszélgetett az SMS-es kommunikációt intéző klienssel, meg az e-mail küldő klienssel), mindez DB2-es adatbázisszerverrel plusz egy kis útvonalkeresővel megfűszerezve. Mindez úgy 7 évvel ezelőtt és persze linuxon.

• 335.  janus
  2007. 04. 17. 16:07

  Nemtom...viták ide érvek oda,de már már száloigékké vált sorokat leírom
  Ha játszani akarsz:Konzol
  Ha dolgozni akarsz:Linux
  Ha szopni akarsz:Windows

  Sok embertől hallom ezt,ez olyan mint az hogya linux kezelhetetlen,vagy a Windows állandoan fagy...amik nem igazak teljesen,mert máre már kicsit másak a helyzetek,de mégis ráragadtak és lehet van benne valami... :-)

• 336.  pyxis
  2007. 04. 17. 18:23

  Öcsém te nem tom hol élsz, de nekem csak 1-2 FPS-el lassabb a vista, mint az XP. A PH! teszt is ezt árulja el. A teszted nem független.

• 337.  LCoder
  2007. 04. 17. 18:48

  Én viszont inkább úgy gondolom:
  - Ha hülye vagy ahhoz hogy számítógépen játssz: konzol (soha nem vennék egy gépet csak arra hogy játsszak, másrészt pedig az általam használt PC jóval erősebb mint az aktuális konzol, haramdrészt azon van billentyűzet, egér).
  - Ha szopni akarsz: linux
  - Ha használni akarod a géped: windows

  Linuxon ma sem nagyon olyan szoftverek egy-két terület kivételével (OpenOffice, Apache, Java*) amik legalább a jobb shareware szoftverek szintjét elérnék.

• 338.  janus
  2007. 04. 17. 20:14

  Ha hülye vagy ahhoz hogy számítógépen játssz: Az igen,ahhoz is biztosan nagy szaktudás kellhet :-) kb 400 játékom van pcre.Nem hiszem hogy te "okosabban" tudnál játszani,pl nemtom hogy állsz egy Anno1503 mal,valamint a Jani1701 hát...az az 1701 valahogy azt sugalja hogy ő is annozik erőteljesen.
  "az általam használt PC jóval erősebb mint az aktuális konzol"--- Most ugye ezt csak vicnek szántad.Miért írdmár le hogy milyen géped van,erősebb egy éppen akruális kicsike ps3-nál?? Nemisbeszélve arrl,hogy több aszinvonalas játék konzolra.És lehet hogysok ember vesz egyps3 mat mert arra kb 5 évignem kell semmit sem klteni ésmennek a játékok rajta, a te pc-dmeg akármilyne isde 3-4 év mulvamegnézem mivel hogyan játszasz.' videokártyát minimum egyszer kell hogy cserélj...stb stb.Ha meg 8 giga rammal rendelkezel akkor még azt mnodom,hogy okés,de az meg már sokkalta többekerül mnit egy konzol.Azért annyira ne légsz kérlek elszálva Windowstól.Mert neked egyszaros dx10 kell ahhoz hogyhalo 2 tudjál mondjukatöbbi meg a kis "csicska" xboxán amin ugye mind tudjuk hogy nincs de már 2 éve tolja vele.Idáig tetszett a hangvétel,de lehet akkor így is :-)))

• 339.  janus
  2007. 04. 17. 20:25

  ""Öcsém te nem tom hol élsz, de nekem csak 1-2 FPS-el lassabb a vista, mint az XP. A PH! teszt is ezt árulja el. A teszted nem független."" Akkor az asok hülye pár száz ember aki megvette és jóval lassab nekik az mind mnid béna ember lehet...... lehet őknem tudják oylan jó profin beállitani hogymég a linuxnál is stabilabb gyorsab szebb meg mnidenből a tökéletesebb legyen.Hány esetről halottam hogymegveszi kb 300.000 Ft-os laptopját,ugye odvan a vistás logo rajta aztán nem támogatja a hálokártyáját,adtak ki rá driver sem eredetivel sem törttel ne mvolt jó neki az xp-s driver sem volt neki jó,feltette rá a 6 éves xp-jét és egyből ment rajta...kapcsolatba lépett a gyártóval és közölték hogysohaaz életbe nem fog ahhoz már driver készülni mert hát vanrajta :-))) Ennyi gyerekek,a fasza laptopján amin logo is ott vna használhatja a 6 éves xp-jét.És stb stb.....látod ezért nem baj az hogy ha linuxon valami ne memgy,mert odab*szák eléf ingyen hanem emgy hát nem,vagy értesz hozzá és megcsinálod vagy ha végképp nemmegy akkor ne használdazt a disztribet.De egy Windows ami 5 évig készült és van rá driver és közlik hogy nem adnak ki másikat ésne megy rajta a hardver...na az a gáz!!! AZ a szopás az ultra nagyon nagy szopás!!! Nembaj,majd a gyerek neki ál Windowsalatt kernelt forgatni hátha jó lesz neki,de mivel nem lehet és az M$ től meg nem várhat szart sem,plussz még fizetett is azért.....ennyi.ha fizetsz érte akkor jól menjen éskész.nincs kifogás,ha ráteszik a logot akkor menjen isaz rajta!!!!!!!!!! De ti biztos tudjátok hogyő is hülye,nem tudja jól beállitani....

• 340.  jani1701
  2007. 04. 17. 20:46

  ----valamint a Jani1701 hát...az az 1701 valahogy azt sugalja hogy ő is annozik erőteljesen.---

  IGEN!!!! Annozok,és nagyon jóóó!!! Azért ne szaladjon el velünk a ló,hirtelen játékos témák is bejöttem,bár ai annozik az vágja mi hogyan van ám... :-) AZ nem hülye a játékokhoz az tuti ! :-) Főleg az 1503 :-)))

  Visszatérve a témára,az a hálokártyás dolog valoban igaz!! De halottam már durvábbakat is.és láttam is!! Persze a nagyját biztosan kijavitják majdelőbb vagy utobb a maradék akinek meg nem volt jó az cska röhög azon,akik dicsérik összevisszaa vistát mrt aki így jár az alaposan megjárta és megtapasztalta a dolgokat.100 szor inkább tanuljammeg a linuxon mi hogyan van minthogy valamit megveszek meg hozzá egy gépet és nemjó valami.És a Pc sajnos,de tényleg már nemtudja felvenni a versenyt a konzollal,Tudom most itt van a Crysis igen itt van..és?? Konzolra meg mennyi mniden van már ami gépen nem lesz egyáltalán vagy csak később.És a gépre ténlyeg sokat kell költeni ha valoban toppon akarsz maradni a játékok terén.Aki játszik az használjon konzolt,lehet hozzájuk egeret is kötni,de azok a kontrollerek az esetek töb részébe nmár elsőre is jobbak vagy egy kis szokás után.Valamit faszább dolog egyből bepattanni a fötelba és ott tolni valamit mint akor is a monitor előtt görnyedni vagy pedig venni rádios egeret rákötni tv-re a cucost és ott bánázni velük az ágyban....áhh ez a konzolnál sokkal jobb.Na mindegy....Evvel nagyon is egyetértek janussal.előtte kb ugyanezt írtamvolnale ezeket én is.:-) és hogy hülye vagy ahhoz hogy játsz..hát Lcoder ez akkora nagy baromság volt csak....a játékok nagy része nem kikapcsolodás véletlenül?? Windowson nyomogatni az unalmax nexteket meg nem nagy dolog és ha eredeti egyből ha feltört akkor még egy crack és annyi.És mint utolag le is írta hogy pl annozik..hát akkor talán nem hülye a játékokhoz :-))
  Szopás van linuxon is,csakannyihogy senki sem kényserit linuxelé...az Mé meg kényszerit Vista elé avval hogypl a dx10 ELFELEJTETTÉK MÉG átirni xp-re...ezáltal a jövö és már a jelen játékai nem fognak indulni tulzottan....Meg ilyen aproságok.Aki játszik az Ps3 van Xbox esetleg egy 3 giga rammal szerelt gépe amibe nva negy 8xxx-es kártya az nvidiától..na azk az emberek felfogják tudni venni aversenyt 1-2 esetleg 3 évig a ps3 képi világával....aztán videokártya csere lesz mondjuk 3 év mulva :-)) a Destop linuxok mikor fognak kihalni? Akkor amikor nem lesz Susén amikor nem elsz Mandrivánk Fedoránk és főleg akkor amikor nem lesz Ubuntunk!!!!!

• 341.  Balazs
  2007. 04. 17. 20:50

  "- Ha szopni akarsz: linux
  - Ha használni akarod a géped: windows"

  Ne haragudj, de ez is mar mekkora demagogia :)
  Mindenki hasznalja szerintem a szintjenek megfelelo programokat es OS-t. Aki nem hulye hozza, az egyikkel se sziv, aki meg igen, annak annyira mindegy.

• 342.  Mayerrr
  2007. 04. 17. 21:01

  Kopete,Gaim,K3b,Gimp,Banshee,openoffice,amarok,xmms,
  tsclient,Krdc,Krfb,firefox,BERYL!!!,Compiz,virtualbox,
  Automatix,digiKam,F-Spot,Kget,Ktorrent,Synaptic,(Debian alapuaknál) stbstb......Alig van olyan program ami megüti a shareware programok szintjét...Hát igen,ezekkel egy átlagfelhasználo simán elvan,jobban is mint a Windowsos társaikkal....és ezek mind ingyen vannak,mondjuk emellé egy driver a beryl miatt meg egy kde-s grafikus felület,TEHÁT mondjuk egy Kubuntu linux és máris elvan.Ingyen,nem nagy tudással és pörög forog stb....Mindenképpen veri most az Aerotokat..Szal ennyit rólatok :-) /EGY átlagfelhasználóként nézve a dolgokat/

• 343.  LCoder
  2007. 04. 18. 8:18

  Mayerr:
  Ebből a Gimp-et használtam, az szép és jó, de ha a Photoshop mellett kellene a piacon megjelennie 10 perc alatt éhen vesznének a fejlesztői. Az OpenOffice nem igazi open-source progi, eredetileg a Star Division csinálta és fizetős volt. Aztán amikor a SD a csőd közelébe került akkor a SUN felvásárolta (nem az SO miatt hanem egy java alapú webes office kezdemény miatt amiből aztán nem lett semmi), az OpenOffice-t pedig szépen odaadták a népnek. XMMS nem rossz, de a winamp azért jobb. K3B szintén nem rossz, de a Nero lényegesen jobb, még a DVD írók mellé adott csökött verzió is. A Synaptic nekem őszintén szólva nem annyira jött be amikor utoljára láttam, Pl. a Mandrake rpmdrake-je nekem legalábbis szimpatikusabbnak tűnt. Virtualbox szintén nem open-source teljesen, ha valódi FOSS virtuális gépet keresel azt úgy hívják QEmu. Beryl egyszerű parasztvakítás, maga az oprendszer semmit nem profitál a dologból, mint ahogy azt már régebben leírtam.

  Balázs: Lehet, de ha pár hozzászólassal visszaolvasol látsz egy hasonló demagógiát, ez arra volt válasz.

  Janus: Gáznak gáz, de ezt a linux minden kernel verzió változásnál eljátssza, mivel ott a 2.6.10-eshez fordított bináris kernelmodulok már a 2.6.11-hez sem jók. A labda most speciel nem a microsoftnál hanem a hardvergyártók térfelén pattog. Pl. a kurva anyját a HP-nek hogy egy év alatt nem tudott kihozni egy vistás nyomtatódrivert a 1018-as Laserjethez. De ez nem a microsoft sara hanem a HP sara.

  Ebből a szempontból a linux határozottan előnyben van: mivel a driverek a kernel része, így amit valaha ismert a linux kernel azt mindig is kezelni fogja. Viszont ennek az a hátulütője hogy az új vasakat akkor kezdi el kezelni a linux ha valaki szorgos ember megcsinálja az adott vasra a drivert. És míg a gyártók még a windowsra is nehezen csinálnak drivereket, linuxra egyenesen szarnak, méghozzá magasról, így ezt bizony szorgos emberek csinálják (az már más kérdés hogy lehet hogy a szorgos ember az IBM-nél vagy a RedHat-nál szorgoskodik) a gyártó által adott specifikációk alapján (ez a ritkábbik eset) vagy reversed engineering segítségével. Aminek viszont az a következménye hogy mire a cucchoz lesz driver, addigra már rég nem lehet kapni a boltokban, mire pedig a hivatalos kernel ágba is bekerül addigra már csak a múzeumban találkozhatsz vele...

• 344.  janus
  2007. 04. 18. 16:58

  jani1701 : Nem fog az kihalni,olvasgattam előtte is,hát figyelj,én hülyeségnek tartom hogyaz M$ és a nagyon közeli cégek majd majdnem kihalásra "készetik" Az Apple,Novell,Red Hat,Ibm,Sun stb...cégeket,azért mert olyan überfasza lesz a vista tehát a windows.Ez akkora nagy baromság,ahogyan van.Kihalna a Mac os x és az Unix rendszerek mert a Windowssal az M$ annyira odavág majd hogy mint Dekstop és mint Server gépen nem fogják megálni a helyüket a Win mellet?? Nagyjából ez akart lenni a lényeg.Haha,ezen már jó pár napja nevetek....És szerintem egyáltalán nem volt az igérgetve nagyon hogy majd jövöre a Destpo linuxok így meg úgy....Nem nagyon hallottam ilyen igéretekről,egészen mostanáig.És hogy azt mondják hogy jvöre és utánna már kb 2 szer annyian fogják használni a Linuxot mint 2005/6 ban...na ebben van valami.Pl az Ubuntu magar forumára naponta 4-6 akár 7-8 ember is regisztrál.És szoktak többen is ez csak átlag amiből eléggé sokan Ubuntun maradnak és sokan használnak Wint is meg Linuxot is....Szal náluk sem tarolt a hüüde nagy vista,hiszen épp azért keresik az alternativát az Ubuntuban :-)Ez a szám megy egyre jobban növekszik,és ez csak az Ubuntunál van így...Van nekünk Suse meg Fedora is valojában ;-) A prok meg Gentooznak ezerrel meg még Debian ill Slackware ami szóba jöhet.És hát a Mac os x is egyre népszerübb megoldás annak aki egy új gépen töri a fejét....Kihalni nem fog,egyszerüen akkor tönkremennének a fentebb emlitett cégek,és azok se kicsik ám.Meg megnézném a Googlésokat ahogyan Windows servereken futtatnák a cuccost :-))

• 345.  Mayerrr
  2007. 04. 18. 17:51

  Nekem pl a Nero abszolut nem tetszik,nem vagyok vele megelégedve!!K3b azt jobban komálom.Az MSN az a Windows tükrözi,megbizhatatlan.....régebben fél megabites nettel úgy kidobált ahogy csak van,sok embernek kifagy az MSN.És én pl nem tudtam azt beállitani hogy az én gépen lássam azt hogy megkapta a másik az én üzimet (pl úgyahogyan Kopetében van) Akár hiszitek akár nem nekem az volt az okom,hogy Linuxot telepitsek fel,hogy amellett hogy érdekelt még tetszett is a Kopete és ne mvolt vele azota se egy gondom sem.Sokan mondják hogy néha még felsem engedi az Msn őket,ilyen gondjaim nincsenek.NAGYON JÓNAK találom.És nekem a barátnőm miatt az Msn-zés elengedhetetlen!!!! Hányszor volt amikor kérdeztem valamit a Msn Messengeren és adott egy választ
  aminek tökre nem volt értelme és rájöttem 5-6 perc után amikor a Msn Messenger hajlando volt kiadni vagy 7 sort amit nem kaott meg és a válasz még az előbbi kérdésre vonatkozott.Na mindegy,Evvel kezdtem aztán linuxon is maradtam,ésnagyon nem bántam meg!!!Jó azt tudom,hogy van asszem Gaim is Windowsrameg Amsn is van,kopetét nem láttam hogy lenne,de nemis érdekel,amilyen stabilan megy az linuxon és amilyen gyors ott meg minden,egyszerüen odaveri az M$ féle Msn-t Ennyi,tudom,ebben nem kell belektni,bár lehet,de én minden nap Msn-zek van amikor 4-5 -6 órát is már évek ota.Na mindegy.Ez csakegy programösszehasonlitása volt.

• 346.  LCoder
  2007. 04. 19. 7:19

  "Nem fog az kihalni,olvasgattam előtte is,hát figyelj,én hülyeségnek tartom hogyaz M$ és a nagyon közeli cégek majd majdnem kihalásra "készetik" Az Apple,Novell,Red Hat,Ibm,Sun stb...cégeket,azért mert olyan überfasza lesz a vista tehát a windows.Ez akkora nagy baromság,ahogyan van."
  Ezt így gondolták a DOS-os fejlesztők is amikor meglátták az első windowst. Aztán mára már nem sok fű terem a DOS-os fejlesztőknek.

  "És szerintem egyáltalán nem volt az igérgetve nagyon hogy majd jövöre a Destpo linuxok így meg úgy....Nem nagyon hallottam ilyen igéretekről,egészen mostanáig."
  Nagyjából úgy 1996 óta minden évben attól zeng az OSNews, Slashdot, stb. hogy az N+1 év a desktop linux éve lesz. De igazából nagyjából 1996 óta semmi lényeges fejlődés nem történt a linux életében ami miatt ma érdemesebb lenne átállni mondjuk XP-ről linuxra mint mondjuk 1996-ban win9x-ről. Sőt, annyiban romlott a helyzet hogy azért a win9x elég nagy rakat szar volt az XP-hez képest, sokkal nagyobb a 9x és az XP közötti különbség mint a 96-os linux és a mai linux között. Sőt, szvsz a 96-os linux és a mostani linux összehasonlításánál sok szempontból a 96-os győzne. Igaz, nem volt csillogó KDE, de azt még szépen egyszerűen, amolyan jó DOS-os look&feel mellett lehetett konfigurálni, nem volt tele agyonbonyolított scriptekkel, nem kellett fél óráig keresni hogy hol vannak a display manager konfigfájljai...

• 347.  Balazs
  2007. 04. 19. 11:03

  "nem kellett fél óráig keresni hogy hol vannak a display manager konfigfájljai..."

  Hala a jo egnek,jopar eve mar itt se. Ez mar megint a jo oreg megszokott OS flame demagogia :)

• 348.  csavar
  2007. 04. 19. 12:29

  "Mayerrr:
  2007. 04. 18. 17:51

  Nekem pl a Nero abszolut nem tetszik,nem vagyok vele megelégedve!!K3b azt jobban komálom.Az MSN az a Windows tükrözi,megbizhatatlan.....régebben fél megabites nettel úgy kidobált ahogy csak van,sok embernek kifagy az MSN."

  Akkor nálad lehet a probléma, nálam sem az msn sem a miranda nem akad le 56kb-es vonalon.

• 349.  LCoder
  2007. 04. 19. 15:56

  "Hala a jo egnek,jopar eve mar itt se. Ez mar megint a jo oreg megszokott OS flame demagogia :)"

  Épp az a probléma hogy igen. Minél intelligensebb a grafikus beállító izé, annál nehezebb kézzel konfigurálni a rendszert. A Yast Pl. minden valamirevaló konfigfájlt agyoncsap ha kell ha nem, és a modernebb disztribekben bizony elég macerás megtalálni az épp használt display manager configfájlját, márpedig másképp Pl. az X fizikai felbontását (DPI) nemigen tudod átállítani. Nekem Pl. folyamatos gond volt hogy én 75 DPI-t akartam, de a 1280x1024 pixeles LCD monitoromnál az X valamiért automatikusan úgy dönt hogy nekem a 96 DPI az ami jó, és erről legalábbis Mandrake 2k5 és SuSE 9 alatt csak a display manager configfájljában lehetett lebeszélni (DPI<>a KDE Control Centerben beállítható betűméretekkel, ez a KInfocenterben az X menü alatt látható DPI érték).

• 350.  janus
  2007. 04. 19. 16:40

  "Ezt így gondolták a DOS-os fejlesztők is" Hát komolyan mondom.....Én úgy telibe nevetem a sok Windowsost mondjuk 2 év mulva!! Kihalni?? Szeretnétek mi?? :-))) Ha kihalnának azok a cégek is csödbe kerülnének,szóval ne örüljetek annyira.....Előbb bassza ez az Méaz egészet,mint ahogyan szokta mint hogy az Unix rendszerek és a Mac os x kihaljon :-)))

• 351.  jani1701
  2007. 04. 19. 16:42

  Előbb bassza ez az Méaz egészet,mint ahogyan szokta mint hogy az Unix rendszerek és a Mac os x kihaljon :-)))

  Méaz== bocsi,""M$ az"" akart lenni,elirtam.

• 352.  jani1701
  2007. 04. 19. 16:45

  Elirtam?? Na jó, úgy látszik már összevissza írok én is...,szóval nagy valoszinüséggel az M$ akart lenni,szoval elirta!! Nem elirtam :) Na ezt jól összehoztuk ám :)
  Amúgy én nem egészen így gonodlom,az M$-nek sok pénze van még mindig,bár az tény és valo hogy sok ember szemében elvesztette a nagy tekintélyét.Olvastam is erről pár cikket!!

• 353.  janus
  2007. 04. 19. 16:51

  Igenbocsi,ezt elk*rtam picit.Bár a szövegből kilehet találni az valoban M$ akart lenni,csak olyan rossz ez a billentyűzet ami most van nekem.És ráadásul még fekete is,este kihalnak aszemeim tőle!! Azért itt az emberek néha jól eltértek az eredeti blog témáról.Sokan mondják,hogy ez eléggé linuxpárti blog volt,hát szerintem annyira nem az,csak szokatlan a so kembernek hogy a Windowst így nyiltan fikázzák és nem mindiglehet látni azt hogy a linuxok emellett sokat dicsérik az emberek.A Hup-on biztosan...Kb nállam is ilyen eredmények voltak/vannak,bár nem az én gépemen mrt nem mocskolom be a vinyot a vistával..De a másik gépen nézegettem,úgy nem állnék neki vitázni,hogy ne probálgattam volna,azt csak a Windowsosok szokták,leírnak mindent a linuxról ami igaz ami nem,mindent amit hallanak néha költenek is hozzá és a fele nem úgy van,aztán kiderül hogy ki sem probálták :D

• 354.  jani1701
  2007. 04. 19. 16:55

  Pl láttam olyant is,hogy írták hogy linuxpárti volt,mert hogy a Suse nem támogatja az mp3-mat alapból,sokat kell rajta szenvedni és hogy ezért milyen rossz is ez a blog.Nem tudom ki mit ért ezen a támogatás szón,de ha jól láttam Geri a Suse 10.2-t tesztelte és ámbár igaz hogy mondjuk az Amarok nem játsza le egyből,de pl a Realplayer igenSőt mp3-ra kattintva egyből az indul el és hallom meg minden.Lehet akkor nem támogatja,de tudom hallgatni őket és nekem ez a lényeg :-)))

• 355.  janus
  2007. 04. 19. 17:20

  Megjelent a (K)Ubuntu 7.04 Remélem hamarosan jelennek meg róla is a tesztecskék Érdekes,hogy ugye a 6.06-t a Vistának az érkezésére csinálták és készitették fel,a Vista még mindig nem hoditotta meg a Windowsosok többségét és még egy jó ideignem is fogja.Evvel szembem azóta már napra pontosan jelent meg 2 Ubuntu is :-)) Nem 5 év késéssel :-) Mire minden driver kinn lesz ami normális addigra legalább 1 Ubi meg fog még jelenni,ugye oktoberben.És utánna még ha jól számolok mg egy félév még egymegjelenés és már ki is fog halni :-))) Tényleg ez avaloszinű :-)) Na Hajrá M$ !!

• 356.  Mayerrr
  2007. 04. 19. 17:42

  LoL!!!! :-)Ez tetszett Janus :-))

• 357.  VirsLee
  2007. 04. 19. 20:12

  Azért itt sokan tévedésben vagytok, ha azt hiszitek, hogy a felhasználóknak félévente megjelenő disztribúciókra van szüksége. A másik amit szintén elfejtettetek - tisztelet a kivételnek - hogy itt sok rajongó van aki odáig van a Linuxért vagy a Windowsért. Viszont aki nem informatikus és dolgozik a géppel, az nem a linux-szal vagy a windows-zal dolgozik, hanem egy azok alatt futó alkalmazással...

• 358.  jani1701
  2007. 04. 19. 20:44

  De az a félévente megjelenő disztribució mindig hasznos újitásokat tartalmaz és a gépigénye sem változik,szinte észrevehetetlen.Egy folyamatosan fejlödö linux,sok kicsi hasznos újitással,nem pedig 5 évente megjelenő oprendszer amiben annyi ujitás van hogy gyözd megjegyezni...bár ebben sok ember kételkedik(Vista) Na mindegy,amúgy szerintem is jó a gondolat,pl sokan nagyon sokan firefoxoznak és nem exploreleznek :-) végülis a progikat használjuk,ez igaz ;-)

• 359.  LCoder
  2007. 04. 20. 9:23

  "Megjelent a (K)Ubuntu 7.04 Remélem hamarosan jelennek meg róla is a tesztecskék Érdekes,hogy ugye a 6.06-t a Vistának az érkezésére csinálták és készitették fel,a Vista még mindig nem hoditotta meg a Windowsosok többségét és még egy jó ideignem is fogja.Evvel szembem azóta már napra pontosan jelent meg 2 Ubuntu is :-)) Nem 5 év késéssel :-)"

  Az hogy hetenként kihozol egy kis distribet még a linuxokban lévő alapvető tervezési hibák amik úgy 94 óta folyamatosan terhelik a rendszert sajnos nem fognak megoldódni. Nem kéthetenként kellene új disztribet kihozni, nem 2000 különféle linux disztrib hetenként megjelenő különféle változatára lenne szükség a terjedéshez - egy-egy újabb linux disztrib illetve ezek félévenként megjelenő újabb verziói csak rontanak a linux helyzetén. Ha ugyanis Pl. Ubuntu linuxod van az azt jelenti hogy úgy fél évenként teljes dist upgradere lenne szükség. Márpedig produktív környezetben félévenként dist upgradet csinálni, esetleg több száz gépen... Ne vicceljünk emberek.

  A linux akkor kezdene versenyképes lenni ha valaki végre nekiállna egy tisztességes API-t csinálni neki. El lehetne kezdeni Pl. az open-sourceos java classlib vagy a mono alapján, és megcsinálni úgy hogy ez fedje le az egész rendszert az ablakkezelőtől a start menün át a weblapok kiszolgálásáig. És persze ehhez megfelelő integrált fejlesztőkörnyezet. Ha ez ma meglenne akkor lehetne szó arról hogy a linuxnak valamikor lesz esélye labdába rúgni a vistával szemben. Enélkül az egész csak parasztvakítás, és az is marad.

• 360.  LCoder
  2007. 04. 20. 9:30

  "De az a félévente megjelenő disztribució mindig hasznos újitásokat tartalmaz és a gépigénye sem változik,szinte észrevehetetlen."
  Egy linux belövése még a legcsicsásabb grafikus config mellett is úgy fél-egy nap gépenként (mire az összes egyedi progit felteszed, lefordítod azokat amik nincsenek a distribben, stb). Na most, egy dist upgrade ezt mind hazavágja. Ezt szorozd be kb. 100 géppel ha kisebb cégről beszélünk... Ehhez még tedd hozzá hogy ha vannak egyedi alkalmazásaid és mondjuk használják az xxxx lib n. verzióját, de a disztribed az n+1-es verziót teszi fel akkor (ha megvan forrásban) akkor újrafordíthatod az n+1-es verzióra. De mivel a linuxban a libek általában nem szoktak kompatibilisek lenni az előző verzióval ez azt is jelenti hogy írhatod át a programodat, vagy feltehete az adott lib előző verzióját (ami szintén függ vagy 10 másik libtől amit esetleg szintén le kellene fordítani). Anno ezt játszottam a wxWidgets-szel vagy 2-3 éven át, tudom miről beszélek. Szóval a dist upgrade élesben nem csak annyi hogy elindítom a konzolon az apt-get-et...

• 361.  Szimilkó Csaba
  2007. 04. 20. 17:26

  Sziasztok!

  Sok jó hozzászólás keletkezett itt az elmúlt időben.
  Azt látom, hogy mindenki a maga irányába rántja a fórumot a hozzászólásaival.
  Amit tapasztaltam:

  1. Otthonra webet nézegetni, filmet nézni, torrentelni, zenét hallgatni tökéletesen jó a linux. 1000 alkalmazás, Ubuntu tényleg felhasználóbarát alkalmazás hozzáadása, stb...
  2. Otthonra játszani inkább XP, vagy a merészebbeknek Vista (később majd...)
  3. windows-os munkahelyi környezetben esélyed sincs egy linux-szal beépülni a rendszerbe, a legtöbb hardver és nyomtatógyártónak hála nagyon nehéz akár egy sz*ros nyomtatót is telepíteni a rendszerbe (HP Laser 1320, 10Ps, Canon IP 1000, sorolhatnám)
  4. Fejlesztési munkálatokat nyilván abban az irányban/arra az oprendszerre célszerű folytatni, amire kereslet is van. Ennek köszönhető Lcoder véleménye. Valamilyen szinten érthető, azt hiszem pont ő írta nekem, hogy szélmalomharc lenne nem ezt csinálni.
  5. Szervernek a Linux tökéletes és költséghatékony megoldás. File szerverként valóban hozza a 20-30%-os teljesítménykülönbséget (nincs rezidens shield). E-mail szerverként nem próbáltam, de TUDOM, hogy kiválóan működik.
  6. Azért vistát/xp-t venni, mert otthonról internetezni/skype/msn/levelezni szeretnél NEM SZABAD! (Muter vígan elvan a linux-szal....)
  7. Az, ahogy néhányan gúnyosan megjegyzik, hogy ott még mindig konzolba kell írni nem egészen tükrözi a valóságot. Ha leírom neked, hogy "Sajátgép duplakatt, C meghajtó duplakatt", az egyenlő a "c:"-tal. Ennyi.
  Néha igenis egyszerűbb beírni egy sort, mint leírni mit hogyan tudnál beállítani.

  Igenis ki kell próbálni a Linuxot, nekem továbbra is az a véleményem, hogy ha egy kicsit ért hozzá az ember 1-2 nap alatt annyira beletanul, amennyire kell és ha otthon belövi nagyon szép és jó oprendszer. És mint ahogy már kifejeztem: nem engedhető meg, hogy csak egy oprendszer maradjon. Aki érez rá késztetést nyugodtan váltson Linuxra. Az azért tényleg frankó, ahogy az összes hardvergyártó betart a linuxnak. Tök jó. Valóban az ő térfelükön pattog a labda. Ők fogják az oprendszerek harcának kimenetelét eldönteni.

  A "jobb shareware" szövegre pedig annyit szeretnék mondani, hogy: 1. sok levelező progit láttam már életemben, de az evolution magasan a legjobb ingyenes levelezőprogi, amit valaha láttam. 2. Az openoffice nem tud annyi sort, és oszlopot kezelni, mint az MS office, de sok tekintetben átgondoltabb és logikusabb a működése, mint az MS-é. 3. Letojom, hogy shareware színvonalúnak tartod, nekem a(z) Banshee, Mozilla, Openoffice, Skype, Evolution, Xine, Ktorrent és még sorolhatnám elég jónak tűntek (bocs a ktorrentnél hibás volt a magyar fordítás) De nem fogom azért leszólni, mert nem az MS-ben megszokotthoz nézett ki. Tudásban pedig virítja ugyanazt.
  Három dolog, amiért nem tud a linux az MS ellen hatékonyan lépni az a:
  -Játék
  -Hardver illesztőprogramok
  -Egyszerű fejlesztőkörnyezet
  Vélhetőleg ha én ezt a kis csöpp eszemmel felértem nálam sokkal okosabbak fognak erre megoldást találni.

  Üdv: Szeemee
  Remélem mire az XP kifut a linuxtábor megerősödik annyira, hogy komolyabban vegyék.

• 362.  jani1701
  2007. 04. 20. 18:53

  Én még mindig ezen a kihalásos dolgon nevetgélek és gondolkodok. :-) Ez akkora már,hogy én még ilyet hallani sem hallottam !! Erösödik a linux tábora,igaz nem hatalmas léptekkel,de hogy kihalni nem fog (a mac os x-el együtt) az tuti !!!! És kit érdekel,mit mondtak annak idején a dos-osok,egyszerüen a fentebb emlitett cégek nem fognak tönkre menni,akármilyen is az az m$ azért nem ekkora adóász hogy sok nagy céget teljesen képtelenné tegye a vista nevezetű termékével.Ugyan már!!! Elfogja lehetetleniteni a Vistán a kalozkodást,minden féle eszközöket befog vetni amivel jóval kevesebb illegális program fog müködni a Vistán és ez azt hiszitek hogy a Windows javára fog menni?? Ugyanmár!!! Sok ember leszarja használja illegálisan,de ha valoban sok zavaró kis buborékocska lesz majd meg stb. akkor meg fogják magukat és inkább feltesznek egy linuxot,mint hogy megvegyék,persze sokan megfogják venni,DE SOKAN NEM!!! Ez lesz 2 év múlva,nem a kihalás :-))) én így látom

• 363.  LCoder
  2007. 04. 20. 21:39

  Szimilkó Csaba:
  "Otthonra webet nézegetni, filmet nézni, torrentelni, zenét hallgatni tökéletesen jó a linux."
  Azért a filmnézés nem mindig megy, még akkor sem ha jól van belőve a mplayer.

  "File szerverként valóban hozza a 20-30%-os teljesítménykülönbséget"
  Ma már azért szerencsére a file szerver jelentősége minimális, az adatok nem dbf-ben vannak hanem adatbázisszerveren.

  "sok levelező progit láttam már életemben, de az evolution magasan a legjobb ingyenes levelezőprogi, amit valaha láttam"
  Ízlések és pofonok, én speciel nem voltam nagyon meghatódva tőle, én régebben a KMail-ra esküdtem, mostanság Thunderbird-et használok.

  "a(z) Banshee, Mozilla, Openoffice, Skype, Evolution, Xine, Ktorrent és még sorolhatnám elég jónak tűntek"
  Banshee-t nem használok, a Mozilla valóban jó én is ezt használom, Openoffice dettó, Skype mióta open source ?, Xine szintén nem rossz bár nekem anno a MPlayer jobban tetszett, torrentet megintcsak nem használok.

  "Egyszerű fejlesztőkörnyezet"
  Egyszerű fejlesztőkörnyezet van. Produktív nincs.

  "Remélem mire az XP kifut a linuxtábor megerősödik annyira, hogy komolyabban vegyék."
  Nem a táborral van a baj hanem az oprendszerrel, és magával az open-source alapokkal ami lehetetlenné teszi hogy valaha is komoly dolog legyen belőle. Pont azért mert tízezer ember húzza a dolgot tízezer felé, és ebből a tízezerből 9 500 tökéletesen alkalmatlan arra hogy bármit is megtervezzen, és pont azért open-sourceozik mert normális cégnél csak a 120. gyalogcoder lehetne.

  jani1701:
  "Ez akkora már,hogy én még ilyet hallani sem hallottam !!"
  Hogy mit hallasz az egy dolog. Hogy mit látsz pár éven belül az egy másik...

  "És kit érdekel,mit mondtak annak idején a dos-osok,egyszerüen a fentebb emlitett cégek nem fognak tönkre menni"
  Nem is kell. Sem a SUN, sem az IBM, sem az Oracle nem adja életét és vérét a linuxért. Lehetőséget lát benne, ezért támogatja. De ha nincs linux azért ezeknek a cégeknek még nem kell bezárni a kaput, mindegyik a fentiek közül minden szoftverét kiadja windowsra is.

  "Elfogja lehetetleniteni a Vistán a kalozkodást,minden féle eszközöket befog vetni amivel jóval kevesebb illegális program fog müködni a Vistán és ez azt hiszitek hogy a Windows javára fog menni??"
  A microsoft sem hülye. Pont annyira hagyja a kalózkodást amennyire az üzlet ezt indokolja. Mint ahogy a SUN, IBM, stb. sem azért adja a támogatást az open-sourcenak hogy neked jó legyen...

  "Sok ember leszarja használja illegálisan,de ha valoban sok zavaró kis buborékocska lesz majd meg stb. akkor meg fogják magukat és inkább feltesznek egy linuxot"
  A linux 1000x zavaróbb azt átlagjúzernek mint egy buborékocska. És inkább kiadnak 20 ezer forintot egy vistára mint hogy olyan szoftverekkel szenvedjenek amik már a 3.1-es windowson sem álltak volna meg mint kereskedelmi termék. Persze van vagy 10-20 olyan progi ami linuxos és színvonalas (de ezek mögött többnyire nem a lelkes amatőrök hanem a profi nagy cégek állnak, és nem igazán emberbaráti okokból) míg windowson 10-20 ezer színvonalas programot találhatsz, egy-egy területre többet is. Ha Pl. linuxon profi vektorgrafikus programot akarsz akkor mit találsz ? Sodopodit és társait. Míg windowson CorelDraw, Freehand. Vagy nézzünk web editort. Linuxon Quanta, Bluefish. Windowson Dreamweaver és társai. Fotoretusáló: linuxon gimp, windowson photoshop (és gimp is van ;-)). Fejlesztőkörnyezet: linuxon KDevelop, windowson MS-Visual Studió, linuxon Lazarus windowson Delphi, linuxon MonoDevelop windowson Sharpdevelop, Visual Studió (az Express még ingyenes is, és többet tud mint bármi linuxon). A javások meg mindkét platformon ott vannak. És akkor még a játékokat meg sem említettem. Ehhez képest az hogy most valaki kiad 20 ezer forintot egy Vista-ra vagy felrak egy linuxot (és eltölt vagy 40 órát az alapok elsajátításával, telepítéssel, a windowsos programok linuxos megfelelőinek megtalálásával, megtanulásával, miegymással ami munkabérre átszámítva elég gyér fizetést jelent).

  A linux-szal alapvetően az a baj hogy az elmúlt években igazából az alapok nem nagyon változtak, míg a vistánál nem elsősorban a csicsa az ami eltér az XP-hez képest hanem a belseje. Míg linuxnál iszonyú energiák belemennek abba hogy megcsinálják Gnome alá az xxx windowsos (vagy KDE-s) program klónját egy meglehetősen primitív API-n 30 éve is elavultnak számító fejlesztőeszközökkel majd utána arra hogy a meglehetősen drasztikus és gyakori API változásokat végigvezessék a programokon, addig a windowsnál kifejlesztettek egy nagyon fejlett API-t és erre tettek rá programokat, de azt is eléggé módjával. A különbség igazából az hogy míg a microsoft oprendszert gyárt, addig a linux disztribútorok különféle kis alkalmazásokat és libeket gyűjtenek össze kis csoportba és ráírják hogy oprendszer. De a kernelen és a glibc-n kívül nem sok olyan eleme van a linuxnak amire azt lehet mondani hogy íme az oprendszer.

• 364.  VirsLee
  2007. 04. 21. 0:12

  No... Akárki akármit mondd, azért az OpenOffice eléggé le van maradva egy MSOffice-tól. Kb. egy éve használom az OpenOffice-t (mert ingyenes) és mindig előjönnek apró kis hülyeségei. Nem megoldhatatlan problémák, csak vannak dolgok amiket pl. 5x annyi idő megcsinálni benne, mint az MS-ben, plusz vannak olyasmik, amiket meg se lehet csinálni...

  Amíg egy OEM MS Office bruttó 50-80e Ft körül van (nagy cégeknek ugye olcsóbb) addig senki nem várhatja el egy cégtől, hogy használjon egy rosszabb terméket, azért mert ki kell fizetnie 50e forintot. A gépen dolgozó alkalmazott teljes bérköltsége alsóhangon pedig 150-180e ft. A programot pedig használhatja évekig...

• 365.  Balazs
  2007. 04. 21. 0:21

  "Azért a filmnézés nem mindig megy, még akkor sem ha jól van belőve a mplayer." - reszletesebben? eddig erdekes modon ez se vallott kudarcot nalam..

  evolution - sokat tud azert, tobbek kozt exchange-dzsel eleg jol szot lehet vele erteni, nekem kicsit tul elterspajz (tbird hivo vagyok) de meloban ezt hasznalom..

  btw full windowsos munkakornyezetben semmi gond nincs a linus-szal, bocs ha ismet ellentmondok neked, de mar dolgoztam ilyen kornyezetben (domain, exchange, miegymas), es nem volt kulonosebb gondom semmivel.

  De azert jo, hogy szidod mindezeket :)

  BTW magam reserol remelem, hogy az opensource OS-ek filozofiaja kulonosebben nem fog valtozni az eljovendo evekben, mert magam reszerol nem annyira erdekel, hogy atlagjozsikanak meg a sznoboknak esetleg nem jon be, szamomra viszont a kulonbsegei azok, amik hasznalhatova teszik.

• 366.  LCoder
  2007. 04. 21. 9:17

  "reszletesebben? eddig erdekes modon ez se vallott kudarcot nalam.."
  A böngészőbe integrálás környékén voltak vele gondok, volt néhány oldal amiben a videót nem tudtam megnézni csak úgy ha előbb letöltöttem majd parancssorból elindítottam. Ma persze ez kevésbé érdekes, a legtöbb video youtube-on van.

  "BTW magam reserol remelem, hogy az opensource OS-ek filozofiaja kulonosebben nem fog valtozni az eljovendo evekben, mert magam reszerol nem annyira erdekel, hogy atlagjozsikanak meg a sznoboknak esetleg nem jon be, szamomra viszont a kulonbsegei azok, amik hasznalhatova teszik."

  Egy oprendszer használhatósága egyenes arányban áll a felhasználók számával. Arra az oprendszerre amit kevesen használnak kevesen írnak programot is, és a hardver támogatása is elmarad.

• 367.  mortixx
  2007. 04. 21. 11:11

  érdekes kis eszmecsere :)
  LCoder-rel kell egyetértenem, csak ezt nem értem, hogy ennyi évvel a háta mögött és tapasztalattal persze, miért áll le vitatkozni olyanokkal akiknek sajnos lövésük sincs a -nevezzük így- "jövő technológiáihoz", így olyan kérdésekre nem is reflektálnak, vagy ha meg is teszik, bárcsak ne tették volna, amik miatt a Linux fényévekkel elmarad a M$ termékétől.
  Mert hogy XP alatt 20 Mbyte-os NET FW-t kell feltelepíteni, hogy fusson a progi :) LOL! És Linux alatt a sok hülye függőség az mi??? Sok esetben több, mint 20 mega mire végigérsz rajta és akkor még a szívást nem is számoltam, amit a telpítéssel eltöltesz. Vista-n meg ugye alap :)

  Szerintem, hagyd őket LCoder! Ha programozók, akkor majd jól éhenhalnak 5 év múlva, mert még mindig az Ural-nál tartanak agyilag :) Ha meg felhasználók, akkor majd rájönnek, hogy a trabant azért anniyra mégsem olyan cool, csak azért mert már szinte ingyen van, meg retro :)

  de legalább jót nevettem :)

• 368.  LCoder
  2007. 04. 21. 11:29

  Valószínűleg egy gyógypedagógus veszett el bennem ;-)

• 369.  Szimilkó Csaba
  2007. 04. 21. 15:38

  Sziasztok!

  Sajna még mindig nem vagyok meggyőzve a vista szépségéről és jóságáról, de talán majd 2 év múlva sikerül. Az egyik haverom ma úgy járt, hogy van egy 307-es peugeot-ja és az egyik alkatrésze tönkrement. 130ezerbe fog neki kerülni. A másik haver 3 éve hajtja az ősöreg csoze mercijét és semmi baja. Hülye példa, mindenki levonhatja belőle a tanulságot. Szép is új is=nem jelenti azt, hogy később nem fogsz érte hatalmas árat fizetni. Ja és gratula a VISTA SP1-hez.
  Senkit nem akarok megbántani, mindig jön a dobálózás a munkaórával, de Lcoder őszintén: ha a egy linuxot (saját magamon mérhetem, mert az új notimra az xp mellé feldobtam egy ubuntut is (meg tudjam mutatni), a wlannal játszottam 1 órát (special thanx for google), legyen az össz telepítés az upgrade-vel, netről, programokkal 3 óra, lejátsza a filmeket is... szvsz XP kb ugyanennyi minden vacakkal) , szorozd fel akármennyivel, ha a fentebb már felsorolt dolgokat vesszük alapul, Gipsz Jakab otthon netezik és levelezik, megatöbbi, akkor neki miért ne lenne jó pl. egy ubuntu? Nem értem. Jó.

  @Balazs: "windowsos munkakornyezetben semmi gond nincs a linus-szal"
  Oké. Minddent lát, ebben egyetértünk (ne érts félre, kipróbáltam, nagyon jó, csak...). Szitu: van egy windowsos számlázóprogid, amiből linux alatt szeretnél (emulálva persze) nyomtatni olyan windowsos gépeken megosztott nyomtatókra, amelyek alapból nincsenek támogatva a linuxon. (A megoldásra minden esetben rövid idő áll rendelkezésedre), a munkakörnyezet gyakran változik (több cég, több környezet, új nyomtatók, miegymás) Vágod? Szóval XP alatt ugye számítógép keresés és duplakattintás. Linux alatt a múltkor nekifogtam egy 1320-as HP-t telepíteni. Na az GÁZ, a másik gáz, ha a wine nem tudja kezelni a progit, és sorolhatnám. Másik (VB-s) programmal futva pedig a win-es apikat a wine sajna sehogysem tudja kezelni. Ha tudná csont nélkül küszködnék még a hardverrel is...

  Üdv: Szimilkó Csaba

• 370.  jani1701
  2007. 04. 21. 16:48

  Jövö technologiái...Na ez szép szó :-))) És majd meglátjuk mit fogok én látni 2 év mulva.Ha itt lesz ez még,visszajövök és a pofátokba röhögök Ubuntun,érted Ubuntun,nem Vistán... :-) Kihalni...Ha ez az oldal meg nem lesz,hát sebaj,máshol is láttalak már,majd ütközünk 2 év mulva.Nincs itt értelme beszélgetni,majd meglátjuk mit hoz a jövöd :-) Amúgy Janussal Mayerral és Szimilkó CSaba gondolatmeneteivel értek egyett.Na csőő majd akkor 2 év mulva ;-)))

• 371.  LCoder
  2007. 04. 21. 19:00

  [i]enkit nem akarok megbántani, mindig jön a dobálózás a munkaórával, de Lcoder őszintén: ha a egy linuxot (saját magamon mérhetem, mert az új notimra az xp mellé feldobtam egy ubuntut is (meg tudjam mutatni), a wlannal játszottam 1 órát (special thanx for google), legyen az össz telepítés az upgrade-vel, netről, programokkal 3 óra, lejátsza a filmeket is... szvsz XP kb ugyanennyi minden vacakkal) , szorozd fel akármennyivel, ha a fentebb már felsorolt dolgokat vesszük alapul, Gipsz Jakab otthon netezik és levelezik, megatöbbi, akkor neki miért ne lenne jó pl. egy ubuntu?[/i]
  Én a saját példámból indulok ki. Mire egy oprendszer fenn van, legyen az akár linux akár windows a winchester partícionálástól addig a pontig hogy elkezdek dolgozni vele az úgy két nap. Maga az oprendszer konfigurálással, driverekkel úgy másfél óra (elég sok vas van a gépem körül). A többi a különféle egyedi szoftok, fejlesztőeszközök, stb. felpakolása. Persze én elég egyedi eset vagyok, sokféle fejlesztőeszköz és más progi van fenn, de azért némi konfigurálgatás egy mezei munkahelyi géphez is kell.

• 372.  vequmsdw pblxatwf
  2007. 04. 21. 20:37

  ftbphrzci qhcdk sbhcf mwlscdti hlxbgtnvw zdcbmy hzwgkulo

• 373.  Szimilkó Csaba
  2007. 04. 21. 20:56

  Lcoder: hasonló nálam is a helyzet (fejlesztés, folyamatosan cserélődő szoftver és hardverkörnyezet), ezért kellett vennem mégis egy XP-t. Ismerős az idő, amire belakik az ember egy rendszert. Megnéztem a SUSE-t és nagyon bejött, és az Ubuntu sem rossz (szégyen nem szégyen bevallom a telepítése marhára tetszik. Olyannyira, hogy az itthoni gépeket átrakom a suse-ról). Tudom, hogy fejlesztői szemszögből teljesen máshogy kell egy rendszerre tekinteni, de azt is tudom, hogy egy átlagfelhasználót mi "ragad" meg leginkább egy oprendszerben. Bármit gonolsz engem megtisztel, hogy megosztottad velem a véleményed, nem vaskalapos anti ms vagyok, a lehetőségeket és a megoldásokat keresem.
  Mortixxal nem értek egyet, sajna ennyi idővel, tapasztelettel és (szerényen) tudással a hátam mögött az ms oldalán is megkérdőjelezem a DRM és az egyéb technikai újítások felhasználókra gyakorolt hatását. Ebben sajna jani1701-nek van igaza, az, hogy ennek mi lesz a hatása kb 2 év műlva kiderül. (igaz az előadási stílusával nem értek egyet, a tartalom sajnos stimmel és a félelmeim tükrözi.)

  Üdv: Szimilkó Csaba

• 374.  Szimilkó Csaba
  2007. 04. 21. 21:05

  Most vagy az elem merül a billentyűzetemben, vagy valamiért idétlenül eeee-ztem. Elnézést a hibákért, remélem azért érthető volt.

• 375.  LCoder
  2007. 04. 22. 9:42

  Igen, itt a "belakás" ideje a lényeg, nem pusztán az oprendszer telepítés ideje. Ez pedig egy-két nap, és ezt egy dist upgrade elég jó eséllyel teljesen hazavágja. Ez az egyik ok ami miatt ma is XP-t használok és nem kísérletezem a Vista-val, nincs egy-két napom felrakni a Vistát aztán leszedni ha mégsem jó. És ugyanez volt linux idején is: volt hogy még fél évvel az új disztrib megjelenése után is a régi distribet használtam mert nem volt időm arra hogy mindent újrarakjak.
  Pont ezért nem jó a félévenkénti új disztrib: ez azt is jelenti hogy félévenként újra kell hogy rakd az oprendszeredet (vagy minden program új verzióját meg kell csinálni visszamenőleg 2-3 évre az adott disztribre, és mivel azért nem csak Ubuntu van a világon hanem legalább 6 nagyobb disztrib, ez azt jelenti hogy minden új programverziót ki kell adni 12-16 disztribre. Ez azért önmagában nem kis teljesítmény még egy profi cégnek sem nemhogy egy open-source fejlesztőnek. Ezért aztán nagyon sok olyan progi van amit csak forrásban tudsz letölteni, vagy megvan egy-két disztrib egy-két verziójára, de ezek között 90%-os eséllyel pont az általad használt nincs benne.

• 376.  janus
  2007. 04. 23. 19:09

  Hát Jani1701 utolsó hozzászolása nem volt valami szalonképes,de összességében ahogy néztem azért nem nagyon szologatott be,leglábbis más jobban beszologatott.És ez a félévenkénti frissilö disztribucoo,hát asszem én vágom mit akart velünk közölni,csak kihagyta hogy ez az átalgfelhasználoknak nagyon jó.Akik meg mint pl Lcoder is sokáig kell az oprendszer a melo miatt,azoknak az embereknek pedig az Lts supportal rendelkező Ubuntuk jöhetnek jól,amikor lejár az éppen aktuális támogatás utánna átlép alegujabb Lts suportura.Azért az már nem fél évet jelent!

  "azért nem csak Ubuntu van a világon hanem legalább 6 nagyobb disztrib" --őő az Ubuntunál nagyobb?? Mármint hogyan nagyobb?? Az Ubuntu vezeti a népszerüségi listákat is,a suse ideje lejárt ebben a témában,ámbár valoban népszerü a suse is.A debian az meg nem sima felhasználoknak készült,a Gentoo sem.A Mandriva meg sajnos soha sem tudta megelözni a Susét,én sajnálom azon kezdtem,de szerintem még msot is nagyon jó,bár az Ubuntu az tarolt de nagyot a linuxok között.A most megjelent Feisty Fawnal együtt a nemsokára megjelenő Ubuntu Studio és elégg siker gyanusnak igérkezik.Nem beszélve az új kellemes forumáról sem!!

  "Ebben sajna jani1701-nek van igaza, az, hogy ennek mi lesz a hatása kb 2 év múlva kiderül. (igaz az előadási stílusával nem értek egyet, a tartalom sajnos stimmel és a félelmeim tükrözi.)"

  Mitől félsz? Ezt nem értettem pontosan.Kifejtenéd,ha majd ráérsz?? Köszi

• 377.  Szimilkó Csaba
  2007. 04. 23. 20:24

  Szia!

  Azzal eddig is tisztában volt mindenki, hogy XP-s számítógépük adatot gyűjt róluk, az nem bizonyított tény, hogy ezek az adatok visszakerültek-e az MS-hoz, cáfolták ezeket a kijelentéseket, dehát akár igaz is lehet. (pl upgrade-kor semmilyen adat nem kerül ki, de valahonnan csak tudta, hogy IPN2200-as wlan kártya van a notimban. Jöhetne akár a "hülye azért nem vagyok" szöveg is nem?)

  A vista DRM-je és egyéb antiszoftverkelózkodós megoldásai azonban azt a célt fogják szolgálni, hogy te ne tudj illegális médiát hallgatni/nézni, és szerintem egészen biztos, hogy illegális programokkal sem sokmindent tudsz majd kezdeni. Vagyis fogod tudni használni, azonban a rendszer automatán küldi a riasztást xyz-nek, hogy "hééé itt van egy lopott bizbaz..."

  Szóval az xp-n mindenki jól eltorrentezgetett, eldc-zett, ha volt egy kedvenc sorozata nem kellett 2012-ig várnia, hogy valamelyik tv levetítse.

  Amitől tartok: Vista alatt nem lesz torrent, sem dc, hiszen az illegális és nem engedné a drm-sem. Ez bizonyos szempontból jó lesz, másból pedig nem. Egy központilag felügyelt és ellenőrzött világban fogod magad találni, ahol valamilyen szinten meg lesznek kötve a kezeid. Kövezz meg, de van pár kedvenc sorozatom és rendszeresen leszedem őket, megnézem, aztán letörlöm. Ez vista alatt is megoldható lesz? Ki garantálja, hogy ha letöltök valami ilyet a gépemre, nem fog 3 nappal később valamelyik jogvédő hivatal dörömbölni az ajtómon?

  Várj. Kérdezem én: te hiszel benne, hogy az (überkirály lehetőségekkel felruházott) oprendszered annyire hülye lesz, hogy nem fogja tudni még a születési dátumod is előbb-utóbb megmondani annak aki megfelelőképpen kérdezi?
  Válaszolnék is: Hozzászoktam (ezért nem vagyok feltaláló), hogy ha nekem valami az eszembe jut, arra már más is gondolt, és sajna már létezik rá megoldás.
  Hidd el, tudnék olyan adatgyűjtési tematikát ajánlani, ami 95%-os hatékonysággal begyűjtené rólad a megfelelő adatokat...

  És ezt te nem is tudod, hisz a forráskód zárt. Soha nem is tudod meg. Na ettől tartok. Megveszem a magam "fizetett ellenségét". Lehet demagóg a szöveg, azonban csak egyszer próbáld meg követni, hogy az XP milyen portokon milyen információkat ad kifele. A vistában ezt is egészen biztosan továbbfejlesztették.

  Üdv: Szimilkó Csaba

  PS: nem lebeszélni akarlak, informatikusként várakozom, nézem az emberek reakcióit, a történéseket. (Megjegyzem ma kértek tőlem egy linuxos telepítést...) Szerintem egy kis egészséges gyanakvás jelen esetben egyáltalán nem hátrányos.

• 378.  LCoder
  2007. 04. 24. 8:57

  "Azzal eddig is tisztában volt mindenki, hogy XP-s számítógépük adatot gyűjt róluk, az nem bizonyított tény, hogy ezek az adatok visszakerültek-e az MS-hoz, cáfolták ezeket a kijelentéseket, dehát akár igaz is lehet."
  Azt hogy az windows mit küld vissza elég sokan nézik nyálcsorgatva. Ha a windows ilyesmivel próbálkozna kapásból 1000 biztonsági szagember ugrana, erre 10 000 adatvédelmi fazon kezdene veszettül szájat tépni.

  "A vista DRM-je és egyéb antiszoftverkelózkodós megoldásai azonban azt a célt fogják szolgálni, hogy te ne tudj illegális médiát hallgatni/nézni, és szerintem egészen biztos, hogy illegális programokkal sem sokmindent tudsz majd kezdeni."
  A DRM-nek ehhez nem sok köze van.

  "Amitől tartok: Vista alatt nem lesz torrent, sem dc, hiszen az illegális és nem engedné a drm-sem."
  Vista alatt is bármit futtatni tudsz amit linuxon. Nincs olyan algoritmus ami el tudná dönteni hogy X vagy Y program illegális tevékenységet folytat vagy sem. A DRM arról szól hogy bizonyos médiákat a médialejátszó csak akkor hajlandó lejátszani ha a rendszered biztosítja hogy nem lehet róla másolatot készíteni. Azaz Pl. a monitorod helyére nem lehet videomagnót illeszteni. De az ilyen médiákat Pl. linuxon az életben le nem fogod játszani (hacsak valaki nem töri fel mint a DVD esetén történt). Ha viszont feltörik akkor a feltört lejátszót ugyanúgy tudod használni vistán is ahogy Pl. a dvd rippert is.

  "És ezt te nem is tudod, hisz a forráskód zárt. Soha nem is tudod meg."
  Dehogynem. Sok szorgos ember figyeli az adatforgalmat, nekik ez a szakmájuk. Amúgy ugyanez igaz linuxra is: a felhasználók 99.9999%-a segghülye ahhoz hogy bármit is megtaláljon a forráskódban, arról nem is szólva hogy a kód és a bináris között már nem feltétlenül van összefüggés. Azaz ha én csinálok egy ügyes kis open-source programot, amihez biztosítok telepítési forrást is az apt-get számára, binárisat is, meg odaadom a forrást is, de fordítás előtt mindig beteszem a kémprogimat a
  binárisba akkor az életben a kutya észre nem veszi senki hogy a binárisban olyan kód van ami a source-ban kiadott verzióban nincs benne.

• 379.  LCoder
  2007. 04. 24. 9:03

  "És ez a félévenkénti frissilö disztribucoo,hát asszem én vágom mit akart velünk közölni,csak kihagyta hogy ez az átalgfelhasználoknak nagyon jó.Akik meg mint pl Lcoder is sokáig kell az oprendszer a melo miatt,azoknak az embereknek pedig az Lts supportal rendelkező Ubuntuk jöhetnek jól,amikor lejár az éppen aktuális támogatás utánna átlép alegujabb Lts suportura."
  Senki nem akar félévenként új rendszert telepíteni, kivéve pár nagyon ráérő diákot. És hiába van ezer évre garantált support ha az új programok csak az új disztribre vannak meg mert teszem azt abban van KDE 4 (még nincs, de lesz). Azaz az Lts nem tudja helyettesíteni a stabil, egységes API-t.

• 380.  Szimilkó Csaba
  2007. 04. 24. 9:39

  @Lcoder "Azt hogy az windows mit küld vissza elég sokan nézik nyálcsorgatva."

  Miért ugrott be hirtelen, hogy az egyik nyomtatógyártó cég a nyomtatóival rejtett kódokat nyomtatott a papírokra és évekig tartott megfejteni, mit is jelent pontosan...

  Nyilván másra is használható lesz a DRM, nem csak a leírt "megvásárolható digitális másolásvédelmre". Ezt valahogy úgy képzelem el, hogy jön az upgrade (pl valódi windows, valódi élmény) és villany lekapcs. Egy kérdés: mi is gátolja meg ebben a nagy MS-t? Érted. Növelni szerették volna az eladást és csökkenteni a szoftverkalózkodást és elég volt 1 patch, hogy hirtelen rekordmennyiségű oprendszert adjanak el.

  Tudom, hogy hülyén hangzik, orrbaszájba nyomják a vistát kifelé, de én akkor is tartok tőle. Jól elleszek még XP-n egy darabig....

  Linux téma: nem kötelező fél évente disztribet cserélni. Megjegyzem az Ubuntu teljesen normálisan kezelte az internetes upgrade-t a 6.10-ről a 7.04-re. A programok nagyrésze (azt hiszem valami 36 csomag nem) sikeresen frissítve lett és kész. Miért kell egy mezei felhasználónak ennél komolyabb support?

  Üdv: Szimilkó Csaba

• 381.  LCoder
  2007. 04. 24. 14:09

  "Nyilván másra is használható lesz a DRM, nem csak a leírt "megvásárolható digitális másolásvédelmre". Ezt valahogy úgy képzelem el, hogy jön az upgrade (pl valódi windows, valódi élmény) és villany lekapcs. Egy kérdés: mi is gátolja meg ebben a nagy MS-t?"
  Bizonyos számú lopott szoftver benne van az üzletben. Nekik is jobb ha valaki lopott windowst használ mint ha linuxot használna. Persze tény hogy a jogtiszta windows az igazi, és ez a cél, de van egy pont amíg érdemes szívóskodni és van egy ahol visszafelé sülne el a dolog. És a M$ ezt pontosan látja hogy hol van - az efféle szívatásokat az XP-vel is meg lehett volna csinálni. De nem érdekük.

  Distrib csere: a gond ott van hogy általában ha egy dolgot fel akarsz tenni ami az új verzióhoz kell akkor fel kell tenned az egész új verziót, mivel az új libek csak abban vannak meg. Ez pedig azzal jár hogy dist upgrade kell, az pedig nem mindig megy simán, különösen ha vannak egyedileg fordított dolgaid.

• 382.  Szimilkó Csaba
  2007. 04. 25. 12:04

  @Lcoder: azért bárhogyan nézzük egy átlagfelhasználót nem biztos hogy ez annyira érzékenyen érint, mint téged.

  Kicsit szítom a flamet: biztosan rengetegen jártak már úgy, hogy valamit valahová be szerettek volna másolni és 78%-nál kiírta a winvalamelyik, hogy a lemez megtelt. Azért van néhány dolog ami XP és VISTA ide vagy oda ésszerűbben van kezelve MAC és LINUX alatt nem? :)

  Másrészt azt már én is tapasztaltam, hogy a linux valamivel jobban gazdálkodik a memóriával. A rengeteg felsorolt linux hátrány mellé egyébként nyugodtan felsorolhatnánk néhány vista hátrányt is. Pl: nem mindegyik játék, alkalmazás megy vista alatt, majdhogynem ugyanolyan súlyos driverhibák, mint linux alatt, a vista home, vagy premium ready emblémával ellátott hardverek zöme egyszerűen kevés az oprendszer futtatásához, stbstbstb... Nem akarom szaporítani a szót.

  A vista DRM-től és az egyéb marhaságaitól már nem tartok annyira (maga Mark Russinowich ismerte el, hogy a Vista platformszintû védelme is kevés lesz a jövõ kórokozóival szemben. A Vista biztonságát éppen Rutkowskával szemben körömszakadtáig védõ Microsoft guru szerint kijátszható a Vista jogosultságkezelõ rendszere (UAC)- amelyet egyébként most már õ maga sem biztonsági, hanem kényelmi eszközként aposztrofál. Ígérete szerint a Microsoft mindent megtesz a bajok elhárítására. Ezt ismerjük...)
  Tehát biztosan ez a rendszer is rendesen "megtört" lesz egy bizonyos idő elteltével. Csakhogy akkor meg ezért sem érdemes megvenni...

  Valahol jót mosolygok rajta, hogy az új játékszert sietve piacradobták (miért is? nem ráért volna még fél évet?) és most megy a polírozás, meg bizony néha a szemfenékműtét a végbélen keresztül :) , és elég sok súlyos hiba kerül a felszínre. Meg a .Net 3.0-án ami "lesz majd" csak még kicsit kicsik hozzá a gépek amúgy is, meg úgy általában az egész MS irányzaton. Egy nagyon jó kérdés: miért nem a Longhorn mintájára csinálták meg a Vistát? Miért ekkora óriási a különbség?

  Üdv: Szimilkó Csaba

  Egyébként abban egyetértek veled: fejlődés útjába nem lehet állni, kell új rendszer, kellenek az új eljárások, az új technológiák. És persze az, hogy minél több oprendszer legyen a piacon.

• 383.  LCoder
  2007. 04. 25. 15:20

  "Kicsit szítom a flamet: biztosan rengetegen jártak már úgy, hogy valamit valahová be szerettek volna másolni és 78%-nál kiírta a winvalamelyik, hogy a lemez megtelt. Azért van néhány dolog ami XP és VISTA ide vagy oda ésszerűbben van kezelve MAC és LINUX alatt nem? :)"

  Ez tisztára a fájlkezelő progi intelligenciája, ha jól emléxem linux alatt a Midnight Commander is így viselkedik (mással meg nemigen szoktam másolni linuxon, ahogy win alatt is a Total Commandert használom). De az igazság az hogy többnyire CD-re vagy DVD-re írok, ott meg az íróprogi sikít ha többet akarok felírni mint ami felfér. A 128MB-os pendriveomnál meg mindegy...
  Nagyobb gond az linuxnál a DVD kezelés, volt már hogy a DVD olvasó annyira csodálkozásba esett hogy csak a resetgomb hozta ki onnan.

  "nem mindegyik játék, alkalmazás megy vista alatt" Linux alatt meg egyik olyan alkalmazás sem megy ami nem pont az X diszrib Y verziójára van fordítva, kivéve ha statikusan van linkelve vagy script.

  "a vista home, vagy premium ready emblémával ellátott hardverek zöme egyszerűen kevés az oprendszer futtatásához"
  Linuxnál meg sok esetben még a gyártó sem tudja pontosan megmondani hogy a dobozban lévő cuccos megy-e linuxon vagy nem.

  "maga Mark Russinowich ismerte el, hogy a Vista platformszintû védelme is kevés lesz a jövõ kórokozóival szemben."
  Ha a linuxnak annyi felhasználója lenne mint a windowsnak már szilánkokra crackelték volna.

  "Valahol jót mosolygok rajta, hogy az új játékszert sietve piacradobták (miért is? nem ráért volna még fél évet?) és most megy a polírozás, meg bizony néha a szemfenékműtét a végbélen keresztül :) , és elég sok súlyos hiba kerül a felszínre."
  A hibák már csak ilyenek: használat közben jönnek felszínre. Még 3.3.2-es KDE-ben is ordas bugok voltak pedig akkor a KDE sorozat már 3 éven és jó pár kiadáson volt túl.

  "Meg a .Net 3.0-án ami "lesz majd" csak még kicsit kicsik hozzá a gépek amúgy is, meg úgy általában az egész MS irányzaton."
  A .NET 3.0 köszöni jól van, és a gépek sem kicsik hozzá. De kell vagy 2-3 év mire általános lesz a használata, de ez a 2-3 év onnantól számolódik hogy a Vista piacra kerül. Azaz ha 7 év múlva dobták volna piacra a Vistát akkor 10 év múlva terjedtek volna el a .NET 3-as alkalmazások.

• 384.  Szimilkó Csaba
  2007. 04. 25. 21:39

  @Lcoder: a Longhornos dologról érdekelt volna a véleményed...

  "A hibák már csak ilyenek: használat közben jönnek felszínre. Még 3.3.2-es KDE-ben is ordas bugok voltak pedig akkor a KDE sorozat már 3 éven és jó pár kiadáson volt túl." Nyugodj meg 1-2 év múlva a Vistában is lesznek még ilyen furcsaságok... :)

  Tényleg a hardvergyártók tudják a legjobban elgáncsolni a linuxot. Vélhetőleg a nagyobb konszernek tudnak ráhatással lenni erre a témára. Kaptam arról infót, hogy egyre több cég fejleszt linux alá meghajtókat termékeiktől, volt róla szó, hogy a Dell is fogja linux-szal szállítani notebookjait, a fujitsu és néhány gyártó már tavaly is csinálta. Tudom, hogy 200N+1 év lesz a linux éve, azért nagyobb linuxos fogyasztóközösséget látok, mint ezelőtt 1-2 évvel.

  Üdv: Szeemee

• 385.  LCoder
  2007. 04. 26. 8:41

  "Nyugodj meg 1-2 év múlva a Vistában is lesznek még ilyen furcsaságok... :)"
  Olyan furcsaságok amik a KDE 3.3.2-ben vannak már a win95 első bétájában sem voltak...

  "Tényleg a hardvergyártók tudják a legjobban elgáncsolni a linuxot. Vélhetőleg a nagyobb konszernek tudnak ráhatással lenni erre a témára. Kaptam arról infót, hogy egyre több cég fejleszt linux alá meghajtókat termékeiktől, volt róla szó, hogy a Dell is fogja linux-szal szállítani notebookjait, a fujitsu és néhány gyártó már tavaly is csinálta."
  Nem elsősorban az a probléma hogy a Dell vagy akárki ad-e linux-szal telepített gépet. A fő gond az hogy a linuxnak eleve nincs olyan egységes felépítése mint a windowsnak hogy beteszek egy telepítőt az adott windows verzióra és felmegy a driver. Odáig Ok hogy van kernel modul, bár ezt a legtöbb disztribnél az épp aktuális kernelverzióhoz kell forgatni - már ha van fenn c fordító és binutils meg kernel source meg hasonlók. Itt optimális esetben előáll egy kernel modul, és itt jönnek a nehézségek. Ahhoz ugyanis hogy a kernelmodulok betöltődjenek fel is kell őket konfigurálni és be is kell tölteni. Ez viszont már ismét csak disztribfüggő tud lenni, bár szerencsére a /etc/modules.conf azért elég általános, de Pl. nem árt ha nem írja felül a disztribben épp aktuális grafikus konfiguráló progi. És akkor még a support kérdésről nem beszéltünk, ami 150 linux diszrib mellett azért keményebb probléma mint 2-3 windows verzió esetén.

• 386.  VirsLee
  2007. 04. 26. 19:44

  Azt nem értitek megy, hogy a Windows az 1 termék 5-6 változatban, a Linux pedig 20-30 (nem tudom mennyi aktíd disztrib van) termék 100-150 változatban... Így nem versenyképes...

• 387.  LCoder
  2007. 04. 27. 7:46

  Valami ilyesmit mondott a Borland is: a linux "mozgó célpont", azaz ha van egy terméked azt folyamatosan módosítgatni kell hogy a félévenként megjelenő új disztribeket követni lehesen. Más kérdés hogy ők nem igazán csinálták ezt, a Kylix 3 is nagyjából ugyanazokra a linux verziókra volt hitelesítve mint a Kylix 1, aztán a K3 után nem is jött ki újabb verzió, pedig az volt az egyetlen termelékeny, valóban jól használható natív desktop fejlesztőeszköz linuxra. Persze tény hogy a .NET mellett az egész Delphi/Kylix vonal kissé elavultnak hat, de azért ha belehúznak akkor lehet hogy ma másképp néznek ki a dolgok legalábbis linuxfronton.

• 388.  Nyizsa
  2007. 04. 27. 9:27

  Végigolvastam a hozzászólásokat. Pár felvetés:

  1. "A windowsot könnyű konfigurálni mert csak kattintganti kell, a linuxot meg nehéz, mert programozónak kell lenni hozzá."
  Juci néni, a takaritónő mindkét helyen képes lesz kattintgatva berakni a kisunoka fényképét a háttérbe. A rendszerszintű beállitásokról pedig annyit, miért egyszerűbb ez:
  "Keresd meg a HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Akármi
  értéket, hozz létre egy word tipusú bejegyzést, és ird bele, hogy 05DC."
  ...mint ez:
  Szerkeszd az /etc/akarmi.conf filet, ami pl. igy nézhet ki:
  "# Az alábbi érték beállitásával szabályozhatod a valamit. 0-ra állitva a valami kikapcsolódik.
  Valami=35"

  2. "A Linux nem támogatja a hardver eszközöket, meg ha igen, akkor is kernel modul kell hozzá, és azt csak programozók képesek telepiteni."
  A Linux tudtommal elég jól támogatja a szabványos hardvereket, csak ezekkel a kibelezett "Designed for Windows" kütyükkel van a baj. És mi a bonyolult abban, hogy
  sudo module-assistant auto-install valamimodul?

  3. "A Beryl gagyi, az Aero meg király, mert az alatt egy 3D grafikai utasitáskészlet van, amit a saját programjaidban is tudsz használni."
  A Beryl alatt is egy 3D grafikai utasitáskészlet van, amit a saját programjaidban is tudsz használni: úgy hivják, hogy openGL.

  4. "Az egész internet Net3 és windows alapú lesz, csődbe kényszeritve ezzel az IBMet és a Sunt."
  Kb. ugyanaz: az openGL-t már ma is tudod használni a saját programjaidban, nem kell rá 2-3 évet várni. Sőt, a Javaval egészen jól alkalmazható együtt, ami az interneten majdhogynem kvázi szabvány, mind kliens, mind szerver oldalon. Szóval "csilivili webes formok" akár ma is lehetnének, talán épp azért nincsenek, mert mégis lehetnek olyanok, akik szöveges böngészőt használnak.

• 389.  VirsLee
  2007. 04. 27. 10:06

  Lehetnek olyanok akik szöveges böngészőt használnak, de erre csak annyit lehet mondani, hogy szimpla hülyeség... Abszolút nincs szüksége egy embernek sem szöveges böngészőre. Aki azt használja az max. azért, hogy különbözzön... De ezt már leírták az üvegtigrisben is :)

• 390.  LCoder
  2007. 04. 27. 16:09

  "Juci néni, a takaritónő mindkét helyen képes lesz kattintgatva berakni a kisunoka fényképét a háttérbe."
  A probléma nem itt van hanem ha mondjuk TV tuner kártyát kellene belőni de a kerneled defaultban nem támogatja. Windows alatt: setup.exe, katt-katt.

  Linux alatt: gcc telepítés, kernel forrás telepítes, bison/flex, binutils, stb telepítés, kernel patchelése, konfigurálása, fordítása (persze ez az az optimális eset hogy van hozzá patch ami támogatja a kártyád), majd modul konfigurálás és már kész is vagy. Igaz, a képnek van egy lila háttere és időnként lefagy az egész rendszer, de működik a cucc linuxon úgy hogy cool gyerek vagy.

  "A Linux tudtommal elég jól támogatja a szabványos hardvereket"
  Olyan hogy szabványos hardver nincsen. Olyan van hogy a gyártó kiadja az infókat az xxx chipről és a lelkes linuxos fejlesztők úgy 2-3 éves késéssel ezt beteszik az aktuális kernelbe. A gond ott van hogy ha venni akarsz egy vasat, Pl. az említett tuner kártyát akkor te nem chipsetet látsz a dobozon hanem azt hogy ultra dzsunka tv tuner card dzsn 1200. Na most, van ugyan hw compatiblity lista minden nagyobb disztrib weblapján, de ott max. azt látod hogy a dzsn1000 támogatva van, de azt már 3 éve nem lehet kapni a vasboltban. Van viszont dzsn 1200-as. De legyen szerencséd, olvasd azt az említett listán hogy a dzsn 1200-as is támogatva van. Megveszed a kártyát, hazaviszed, beszereled és meglepődve látod hogy linux alatt meg sem nyekken, mivel közben a dzsunka tuner card ltd átállt xxxx-ről yyyy chipsetre. Na most jön az hogy elkeszdesz a gugli segítségével bányaszni, ha szerencséd van akkor valaki a kernel fejlesztői ágán már dolgozik az yyyy chipseten, még nagyobb mázli esetén még a stabil kernel ághoz is csinált neked patchet, akkor jön az első bekezdés.

  "A Beryl alatt is egy 3D grafikai utasitáskészlet van, amit a saját programjaidban is tudsz használni: úgy hivják, hogy openGL."
  A kettő nem egészen ugyanaz. A Beryl az OpenGL tetején csücsül, viszont az OpenGL csak elemi 3D-s rajzolásra szolgál. Ezzel szemben a WPF-et kb. úgy képzeld el mintha azonos API-n keresztül csinálnál GTK-t vagy Qt-t és OpenGL-t. Pl. meg lehet csinálni olyat hogy az ablakod egy része felcsavarodik vagy más 3D-s effektet produkál, azaz a 3D szerves egységet képez az egész megjelenítési réteggel, nincs külön windows.forms, directx, direct3d. Persze ez csak egy kis része a dolognak.

  "Kb. ugyanaz: az openGL-t már ma is tudod használni a saját programjaidban, nem kell rá 2-3 évet várni. Sőt, a Javaval egészen jól alkalmazható együtt, ami az interneten majdhogynem kvázi szabvány, mind kliens, mind szerver oldalon."
  Az OpenGL már 20 éve létezik, ahogy a Direct3D is. De ez picit más. A java kliens oldalon soha nem tudott megkapaszkodni, a java applet halott, a swinges alkalmazások sem nagyon nyüzsögnek, szerver oldalon ott van az enterprise területen (de csak ott), viszont ha le lehet váltani azt az architekturális agyrémet amit ma böngésző alapú alkalmazásoknak nevezünk (html / javascript / ajax / flash) akkor azt szerver oldalról egyszerűb lesz .NET alól programozni mint mondjuk javából.

  "Szóval "csilivili webes formok" akár ma is lehetnének, talán épp azért nincsenek, mert mégis lehetnek olyanok, akik szöveges böngészőt használnak."
  Mit ne mondjak, a guglit vagy az amazon.comot a szövegesen böngészők tartják el. ;-)

• 391.  Nyizsa
  2007. 04. 27. 18:03

  "Linux alatt: gcc telepítés, kernel forrás telepítes, bison/flex, binutils, stb telepítés, kernel patchelése, konfigurálása, fordítása (persze ez az az optimális eset hogy van hozzá patch ami támogatja a kártyád), majd modul konfigurálás és már kész is vagy."
  Vagy, mint az előbb is irtam:
  sudo module-assistant auto-install valamimodul
  Egyébként meg, mint már fentebb valaki irta, szép lassan a hardvergyártók adogatják ki a kütyüikhez a linuxos drivereket.

  "Olyan hogy szabványos hardver nincsen."
  A szabványos hardver nekem azt jelenti, hogy egy egységes utasitáskészlet / interface / bármi segitségével lehet vele kommunikálni. Pl. az igazi modemek ilyenek. Szemben a "Designed for Windows" cuccokkal, amelyekből tulajdonképpen csak az van kiszedve, amitől az, ami.

  Ha meg hardvert vásárolsz, különösen, ha nagyobb értékűt, azért gondolom előtte megkérdezel másokat, hogy nekik hogyan muzsikál, vagy mit ajánlanak helyette. Erre vannak a levlisták, fórumok. A HCL-ekben valóban nem érdemes vakon megbizni.

  A jelenlegi ajaxos / flashos / egyebes megoldás szerintem se a jövő útja. A Java web start sokkal inkább. És az már van.

  A szöveges böngészővel kicsit nem jött át, amit közölni akartam, nevezetesen azt, hogy a különféle böngészők különféle mértékben támogatnak bizonyos dolgokat. A szöveges tartalmat mind támogatja. Ha esetleg támogatja, de le van tiltva a script, akkor ugye egy "kvázi-szöveges" böngészővel állunk szemben.
  Különben én sem szöveges böngészővel intézem a napi ügyeimet, de ha olyan helyzet adódik, hogy mást nem tudok használni, akkor nagy áldás. Szóval VAN létjogosultsága.

• 392.  Szimilkó Csaba
  2007. 04. 27. 21:24

  Üdv!

  "ha mondjuk TV tuner kártyát kellene belőni de a kerneled defaultban nem támogatja. Windows alatt: setup.exe, katt-katt." Engem ezért alkalmaznak az emberek, nem tudok róla, hogy Bözsi néni szerelgetné otthon a gépét és drivereket telepítgetne. Nálunk kb 3-4% aki hozzá mer nyúlni a gépéhez. Legtöbbször az is inkább elhív, hogy csináljam meg neki.

  "a java applet halott, a swinges alkalmazások sem nagyon nyüzsögnek" Örömhír: országunk egész területén május 1-étől az integrált gépjárművizsgáztatási rendszer oracle+java platformon fog futni. (tényleg használható akár linuxon is) A .Net rendszerek egyszerű programozhatósága miatt a java a bonyolultsága miatt nem annyira népszerű, viszont ez nem feltétlenül jelenti azt, hogy .net-ben írt programok "húdekúúúlanfutnak" egy gyengébb gépen is. Némelyik ilyen program c-ben megírt változata sokkal gyorsabb lenne, "csakhátugye" ahhoz érteni kellene és az nehéz.

  "Mit ne mondjak, a guglit vagy az amazon.comot a szövegesen böngészők tartják el. ;-)" De nem is az Internet explorer 7.0.... :D

  "egy egységes utasitáskészlet / interface / bármi segitségével lehet vele kommunikálni. Pl. az igazi modemek ilyenek. " Igen, ilyenek léteztek. Aztán a 33,6-tól kezdve szinte minden wines volt. Persze erre sokan nem emlékezhetnek. Én is csak azért tudom, mert 28,8-al xtermináloztam dos-ból hetente mielőtt emberi áron feltalálták a megyénkben az internetet.

  Üdv: Szeemee

• 393.  LCoder
  2007. 04. 28. 9:29

  "Vagy, mint az előbb is irtam:
  sudo module-assistant auto-install valamimodul"
  Ez akkor igaz ha a cucc erre elő van készítve. Ha én odaadok neked 3 c fájlt és esetleg egy diff-et meg egy readme-t akkor a module-assistantodat a hajadra kenheted. Márpedig az ilyen fejlesztői kernelből visszapatchelt vagy még ilyen állapotban sem lévő cuccok általában nem szoktak jólfésült formában meglenni autogennel meg minden mással.

  "Egyébként meg, mint már fentebb valaki irta, szép lassan a hardvergyártók adogatják ki a kütyüikhez a linuxos drivereket."
  Ja. Legalábbis ha scsi vezérlőről vagy hálókártyáról van szó. De desktop oldali kütyüknél az NVidia-n kívül nem nagyon szorgoskodnak a népek.

  "A szabványos hardver nekem azt jelenti, hogy egy egységes utasitáskészlet / interface / bármi segitségével lehet vele kommunikálni."
  Nincs ilyen egyeséges utasításkészlet vagy interface. Egy adott chipset van amihez vagy van driver a kernelben vagy nincs. Bt848-hoz van, Conexant cx88-hoz most már van valamilyen de amikor én vettem a TV kártyámat akkor még nem volt csak a fent említett patch.

  "Pl. az igazi modemek ilyenek. Szemben a "Designed for Windows" cuccokkal, amelyekből tulajdonképpen csak az van kiszedve, amitől az, ami."
  Winmodemet is pont ugyanúgy lehet használni linux alatt mint bármilyen más modemet ha meg van írva a driver hozzá. Az hogy most a gép processzora dolgozik vagy külön proci van benne a használhatóságon nem igazán ront, a winmodemek semmivel sem rosszabb modemek mint a soros porton lógók, ugyanakkor lényegesen olcsóbbak (voltak a maguk idejében). És ha megvetted és telepítetted a megfelelő drivert akkor ugyanúgy működtek linux alatt is. Sőt, anno volt hozzá open-source driver is, de csak a 2.4-es kernelhez (vagy a 2.2-hez, nem emléxem). Ha valaki vette volna a fáradságot ugyanolyan linuxos támogatást kaphatott volna mint bármi más. De itt is látszik az oprendszer ára: vagy veszel egy 20 ezer forintos windows-only lézernyomtatót vagy veszel egy 40 ezer forintosat ami már a linuxot is támogatja, de amúgy kb. ugyanazt tudja mint a 20 ezres. Innentől kezdve a windows ingyen van...

  "A Java web start sokkal inkább."
  Vagy a .NET ClickOnce...

  "Különben én sem szöveges böngészővel intézem a napi ügyeimet, de ha olyan helyzet adódik, hogy mást nem tudok használni, akkor nagy áldás. Szóval VAN létjogosultsága."

  Ma már szöveges böngészővel a webnek csak egy viszonylag kis részét érheted el. És ez az arány csak romlani fog.

  Szimilkó Csaba:
  Bözsi néni soha nem fog hardvert telepíteni, ez valóban igaz. De azért a userek nagy része legalábbis szoftvert igen, különösen home vonalon.

  "Örömhír: országunk egész területén május 1-étől az integrált gépjárművizsgáztatási rendszer oracle+java platformon fog futni. (tényleg használható akár linuxon is)"
  Ez igen. De ha minden Visual Studiós vagy Delphis progit így bejelentenének...

  "A .Net rendszerek egyszerű programozhatósága miatt a java a bonyolultsága miatt nem annyira népszerű, viszont ez nem feltétlenül jelenti azt, hogy .net-ben írt programok "húdekúúúlanfutnak" egy gyengébb gépen is."
  A .NET-es es programok kb. pont ugyanúgy húdekúúlan futnak mint a javás programok, a két rendszer erőforrásigénye kb. hasonló. Több futó program esetén viszont már a .NET a takarékosabb mivel a legtöbb javás program minden példánynál új JVM-et indít. Amúgy a .NET programozása nem egyszerűbb (az alapok kb. ugyanazok, a C# nyelv jóval összetettebb mint a java, és az osztálykönyvtár is nagyobb, különösen a .NET 3 esetén).

  "Némelyik ilyen program c-ben megírt változata sokkal gyorsabb lenne, "csakhátugye" ahhoz érteni kellene és az nehéz."
  Jófütty. A C jóval egyszerűbb mint a java vagy a C#. A C++ már picit húzósabb, de a C# 3.0-nál az sem bonyolultabb. .NET-es progit írhatsz C++-ban is, de a C# valahogy jobban kézreáll. Ha nem .NET-es progit írsz, akkor viszont valami osztálykönyvtár kell hozzá amivel Pl. a nyomógombokat, textboxokat, stb. megjeleníted, adatbázist eléred, stb. Ilyen nagyon sok különféle van, egy részük csak egy-egy részfeladatot old meg (Fltk, Fox, stb) míg más részük komplex megoldást ad (wxWidgets, MFC, Qt). Ezek programozásának bonyolultsága változó, de általában rászámolhatsz úgy 3x-os fejlesztési időt a javához, 6x-osat a C#-hoz képest. Innentől kezdve az a kérdés hogy akarsz-e fizetni 6x annyit a programodért (és felvállasz-e némi megbízhatatlanságot) csak hogy megspórolj 64MB RAM-ot... Amúgy lehetne assemblyben is számlázóprogit írni, ott sem az assembly nyelv bonyolultsága a probléma, hanem a C-hez képest további 10x-es fejlesztési idő...

• 394.  LCoder
  2007. 04. 28. 9:35

  "De nem is az Internet explorer 7.0.... :D"
  De ez még változni fog...

  "Igen, ilyenek léteztek. Aztán a 33,6-tól kezdve szinte minden wines volt. Persze erre sokan nem emlékezhetnek. Én is csak azért tudom, mert 28,8-al xtermináloztam dos-ból hetente mielőtt emberi áron feltalálták a megyénkben az internetet."

  Volt ott 56k-s modem is külsős, nekem is ilyenem volt amíg agyon nem ütötte egy villámcsapás. Aztán volt még egy belső winmodem, végül pedig kis fatornyos falucskámat is elérte a szélessáv. De a winmoden messze nem annyira rossz mint a híre, linux alatt is pöccre működött (igaz a shareware driver miatt csak 14.4-es modemként, de ha rászánok vagy 5000 forintot akkor teljes értékűként is ment volna, de akkor már ennek nem volt értelme, pár hétig inkább windowson böngésztem és linuxon csak a leveleket néztem). Aztán most már linux sincs a gépemen csak virtual PC image formában...

• 395.  Hm....
  2007. 04. 28. 10:58

  Te Lcoder!!!!!!!! Lehetne egy kérdésem? Mi a francnak használtál te linuxot sokáig??Ha most emg a Windowsért vagy oda,Windows előbb is volt,miért nem csak azt használtad ha annyira olyan nagy jóó :-)))))

• 396.  Szimilkó Csaba
  2007. 04. 28. 17:05

  Hadd válaszoljak helyette én:

  Szomorú igazság, hogy fejlesztőként sokkal többet keres, és szerintem Ő kipróbálta a szélmalomharcot, de a felhasználók és a piac ellenállása legyűrte. Igaza van sok tekintetben, és tetszik, hogy élvezi a Win-es környezetet, én is élvezem a wines munkákat (sokmindenhez hülye vagyok benne, de azért csak ezen nőttem fel), de teljesen másfajta élvezetet nyújt a linux, az, hogy amikor a dual boot-on azt használom, akkor tudom, hogy nem fogom a netről befertőzni a gépem, az, hogy az új notimon az Ubuntu hasít, letojom, hogy nem tudok játszani, mert nem is igazán érek rá... Nekem a gnome koncepciója és designja 100.000x jobban tetszik a Vistáénál, a hibákat, és a driver hiányosságokat eddig lamer linuxosként is meg tudtam oldani (a hülye konzol és a google segítségével), nekem eddig nagyon ottvan. Más kérdés, hogy programot nem tudnék rá írni, nem tudnék alá fejleszteni, csak használni tudom. Ezért nekem megfelel, neki meg nem. Kész. Neki meg a Vista fog megfelelni, nekem 1-2-3 évig még nem.

  Egyszerű a világ: ha olyanra fejlesztessz, amit el tudsz adni=megélsz, ha nem=éhenhalsz. Ezért egyet kell értsek vele az átállását illetőleg. Abban nem teszem, hogy mikor ő utoljára látta (kb én is akkor néztem meg először) ég és föld a linux.

  Várható a fórumtól, hogy mindenki a maga kicsi igazát bizonygatja, sokadjára teszem, újra megkérem: aki végigolvasta a témát legyen kedves egy Ubuntut , vagy Susét (én átléptem Ubuntura) húzzon le a netről és telepítsen fel. (~700MB, a suse 4,3GB a live és telepítő cd/telepítő DVD)
  Nyilván aki végigolvasta érdeklődik a váltás felől... :)

  Üdv: Szeemee

• 397.  LCoder
  2007. 04. 29. 7:25

  "Te Lcoder!!!!!!!! Lehetne egy kérdésem? Mi a francnak használtál te linuxot sokáig??Ha most emg a Windowsért vagy oda,Windows előbb is volt,miért nem csak azt használtad ha annyira olyan nagy jóó :-)))))"
  Én akkor kezdtem el használni linuxot amikor a másik alternatíva a win3.x illetve a win9x volt. Márpedig ez a két oprendszer egy rakás kaki. A microsoft első használható oprendszere a win2k volt, de még az XP-nek sem nagyon volt olyan előnye a linux-szal szemben ami miatt érdemes lett volna visszaállnom (jó, a Kylix picit nehézkesebb dolog volt mint a Delphi, de azért nagyjából hasonló erőfeszítés volt vele programozni). Ami "megtérített" az a .NET. Ugyan mono van linux alatt is, de ez azért messze nincs annyira fejlett mint a .NET. Aztán a Kylix halálával új platformot kellett választanom, és nekiálltam megnézni hogy mi legyen a következő platformom, és mintegy véletlenül megnéztem a .NET-et is (meg még egy rakás más alternatívát), igazából kb. hasonló előítéltekkel mint amikkel itt találkoztam. Aztán azt kellett látnom hogy ez bizony sokkal fejlettebb dolog mint bámi amit eddig láttam, ráadásul - szemben a javával - iszonyatos sebességgel fejlődik. Az 1.1-hez képest a 2.0 is nagy ugrás volt, a 2.0 után a 3.0 is az, és már készül a 3.5, kb. év végére már szvsz el is lesz érhető.

  Szimilkó Csaba:
  Én őszintén szólva a Gnome-ot eléggé utáltam, a KDE-t viszont szerettem, főleg a Konsole és a KWrite/Kate, KMail, Konqueror, KDevelop miatt. Ugyanakkor programozási szempontból teljesen zsákutca ha nem GPL-es programot fejlesztesz, márpedig ez utóbbiból megélni csak a multik tudnak (azok is főleg külföldön) nem a magamfajta kis cégek. A másik oldalon ott a Gnome amit szabadon programozhatnál, de a felülete elé nehézkes és csúnya, színvonalban kb. a win 3.1 és a win95 között található. Ráadásul állandóan változtatja az API-ját, következésképpen ha arra fejlesztesz akkor elég sűrűn kell teljesen újraírnod a programod. Másrészt a legutóbbi időkig vagy linuxos vagy multiplatform fejlesztéssel foglalkoztam. És valóban megúntam a szélmalomharcot.

• 398.  Hm....
  2007. 04. 29. 9:45

  Lcoder: Ahogyan néztem,te Suse és Mandriva linuxot toltad neki.Nem rossz.És azokban a Gnome valoban nem jó,azok inkább a Kde-re mennek rá. Talán ennek a két linuxnak a legszebb a Kde-s grafikus felülete (meg még a Kubuntu)Gnome se rossz...sőt...Én sokáig Kde-t használtam,nekem az tetszett meg,jobban mint az akkori xp.Nekem nagyon bejött a Beryl,és az Ubuntu Gnome-ja is.Ezt használom,nagyon tetszik.Aki Berylt használ annak szeintem tök mindegy mi van,mindenhogy szép.Aki effektek nélkül annak a Kde a szebb a Gnome a letisztultabb.

• 399.  LCoder
  2007. 04. 29. 17:38

  Én elsősorban Mandriva, Suse és Fedora linuxokat nyomtam, de vmware-ben volt fenn Debian és UHU is. Őszintén szólva a Gnome alapjában véve nem nagyon különbözik, skineket alá lehet tolni mindegyik alá, alapvetően nem ez vele a baj, sokkal inkább a HIG azaz a Human Interface Guide van elcseszve, nem kicsit de nagyon. És itt nem csak a csúnyácska ikonok, hanem maga a user intefész szerkezete az ami nem a legszerencsésebb. Nézd meg Pl. a GIMP-et vagy a Dia-t. Ez az user interface egy programozónál még elmegy, végül is a Delphi is hasonló, de ilyet egy user arca elé tenni... Szóval, szvsz alapvetően a filozófia nem jó, és azt nem igazán lehet skinelni. Nem véletlen hogy a userek körében is a KDE messze népszerűbb, és hogy Pl. a SuSE is a KDE-t választotta anno, és utána bárhogy is próbált szabadulni tőle a Novell, de talán már régebben a SuSE is, nem sikerült, és hiába akart az Ubuntu is eredetileg KDE mentes lenni, csak megcsinálták a KUbuntut.

• 400.  LCoder
  2007. 04. 29. 17:39

  Hopp, ez 400 volt ;-)

• 401.  Hm...
  2007. 04. 30. 20:25

  Megcsinálták a Kubuntut,hogy legyen Kde-s is,minthogy a Xubuntut is megcsinálták(gyengéb gépek miatt)Evvel az Ubuntu minden téren ott van.Többen használják azt a csúnya Ubuntut mint a szép Kubuntut.Ez biztos!!!

  Ami meg a nagy disztro fejlesztöket illeti.Nos elvannak a virtualizálással meg stb..de jobban oda kéne figyelni a wine-ra is!! Ha egy páran(nagyobbak) összedobnának egy kis pénzt és jobban elkezdenék fejleszteni a félkész Winét,sokkal jobban terjedne a linux.Ha pl (photoshop) is elindulna Wine-val akkor aztán az ég adta világon nem lenne gond.Én a helyükben ezt tenném....Abszolut nem vagyok meggyúzve arról,hogy a Vista valoban megfogja állni a helyét,ahogyan azt az Xp is tette.Viszont azt sem hiszem el,hogy az M$ valoban kijön új Windowsal 2009 ben.Ha egyszer az életben nem hazudnának.....

• 402.  LCoder
  2007. 05. 01. 8:48

  "Megcsinálták a Kubuntut,hogy legyen Kde-s is,minthogy a Xubuntut is megcsinálták(gyengéb gépek miatt)Evvel az Ubuntu minden téren ott van.Többen használják azt a csúnya Ubuntut mint a szép Kubuntut.Ez biztos!!!"
  Kissé kétlem. A KDE-nek sokkal-sokkal nagyobb a felhasználói tábora mint a gnome-nak.

  "Nos elvannak a virtualizálással meg stb..de jobban oda kéne figyelni a wine-ra is!! Ha egy páran(nagyobbak) összedobnának egy kis pénzt és jobban elkezdenék fejleszteni a félkész Winét,sokkal jobban terjedne a linux"
  A win32 API már elég nagy léptekkel megy kifelé a divatból. A mór megtette a kötelességét, de a mór mára erősen elavult, Pl. nem tud lépést tartani az új processzorokkal, van ugyan 64 bites windows, de sokkal kellemesebb úgy szoftvert fejleszteni hogy ugyanaz a kód viszonylag optimálisan fut 32 és 64 bites AMD és Intel procikon egyaránt. Ma szvsz már nem a wine-t kellene fejleszteni hanem a mono-t. Csak épp a linuxos közösségben ugyanúgy ahogy a wine úgy a mono is kissé ellenszélben halad...

  "Abszolut nem vagyok meggyúzve arról,hogy a Vista valoban megfogja állni a helyét,ahogyan azt az Xp is tette."
  Biztos lehetsz benne. A Vista terjed mint a futótűz, ugyanúgy ahogy anno az XP. És nincs kevesebb ok az XP-t Vistára cserélni mint anno a win2k-t XP-re. Viszont ma sokkal kevesebb ok van az XP-t vagy pláne a Vista-t linuxra cserélni mint anno a win9x vagy az NT4 idején.

  "Viszont azt sem hiszem el,hogy az M$ valoban kijön új Windowsal 2009 ben"
  Az ideális eset az hogy ha akkor jön ki egy szoftver a piacra ha kész van. Ez sajnos a Vista-ra nem igaz, linuxra meg soha nem is volt. Lásd Pl. a RedHat ami anno olyan c fordítóval jött ki amivel nem lehetett lefordítani a kernelt, és vagy 2 évig külön volt a kernel fordítására is alkalmas gcc verzió és külön a normál gcc. Vagy azok a SuSE-k amiben még 2-es és 3-mas KDE verzió is volt. Vagy a stabil kernelben lévő "experimental" dolgok.

• 403.  Hm...
  2007. 05. 01. 14:22

  Miért,szerinted a vista ennyire tökéletes?? Mi a véleményed a Metisse ablak kezelőről? Hasonlit a Vista Aerojáhz.Persze azt már tudjuk,hogy ez sem 3d-s csak parasztvakits(hogy szavaddal éljek).De akárhogy is nézem,Nem tudok többet csinálni a Vista Aerojával mint mondjuk a Metisse-l.Sőt!!!! A Beryl ről meg nem is beszélve.Lehet hogy az a jobb az a 3d-s...de mégis,úgyanazt eljátszom a Linuxon is mint a vistán.Dettóra úgyanazt!!!CSak a linuxon sokkal részletesebben be lehet állitani.Kiváncsi leszek,majd ha jönnek az "igazi" efektek Vistára akkor hogyan fog kinézni,mert most abszolut nem a toppon van.Gépigényileg sem.(ha az aerot nézzük)

• 404.  LCoder
  2007. 05. 01. 16:48

  "Miért,szerinted a vista ennyire tökéletes?"
  Most még nem, de ha a driverek rendben lesznek hozzá és megjelennek a rá írt programok...

  "Mi a véleményed a Metisse ablak kezelőről? Hasonlit a Vista Aerojáhz.Persze azt már tudjuk,hogy ez sem 3d-s csak parasztvakits(hogy szavaddal éljek).De akárhogy is nézem,Nem tudok többet csinálni a Vista Aerojával mint mondjuk a Metisse-l.Sőt!!!! A Beryl ről meg nem is beszélve."

  Ez már gyógypedagógia... Linuxon olyan ablakkezelőt csinálsz amilyet akarsz. És nem is mindig a legcsicsásabbak terjedtek el, szvsz minden idők legcsicsásabb ablakkezelője az enlightenment és ráadásul még az őskorban, mégsem használta soha a kutya sem, pedig még a gépigénye sem volt egetverő. Hiába a csicsás ablakkezelő ha mögötte a jó öreg Gnome illetve KDE van. Ahhoz hogy linuxon normális desktop legyen, az egészet újra kellett volna írni, kb. az X szerver szintje fölött mindent. Egy azaz EGY egységes osztálykönyvtár amiben van felbontásfüggetlen widget készlet, font renderelés, 3D, nyomtatás, adatbázis interfész, titkosítás, kommunikáció, stb. Ennek a tetejére már lehet 3D-s ablakkezelőt vagy bármilyen más csicsát csinálni, de ilyesminek nyoma sincs linuxon, ami a legközelebb áll a dologhoz az a java, de az fényévekre van a linuxtól, gyakorlatilag önálló oprendszernek tekinthető, szemben a Vista/.NET kombinációval. Az már más kérdés hogy ezt azért még lehet fokozni, a vista elég nagy része mögött még a jó öreg win32 ketyeg, nyilván időhiány miatt.

• 405.  Szimilkó Csaba
  2007. 05. 02. 8:30

  Sziasztok!

  "A KDE-nek sokkal-sokkal nagyobb a felhasználói tábora mint a gnome-nak." Azért az MS-ről átállók nagyrésze és a MAC OS-X-et használók nagyrésze (akinek kell pc is) a Gnome-ot választja inkább. Szép letisztult a felület és kényelmes használni. A design izlések és pofonok, nekem jobban tetszik a Vistánál.
  "Az ideális eset az hogy ha akkor jön ki egy szoftver a piacra ha kész van. Ez sajnos a Vista-ra nem igaz"
  "A Vista terjed mint a futótűz, ugyanúgy ahogy anno az XP"
  Na látod ez a fő gond. Az emberek fel sem fogják mit tesznek, csak veszik. Az MS pedig adja nekik, itt-ott besegít a terjesztésébe. Mintha te egy félkész programot tele buggal odaadnál a vevőidnek és megveregetnéd a vállukat, hogy minden rendben lesz, de ha bajuk lenne ne hívjanak, mert ehhez sajnos nem jár support, majd időnként kiadjuk a javításokat, de xyz hardveren sajna nem fog menni vegyen hozzá 200000-ért gépet. Csináld meg!
  "linuxra meg soha nem is volt. Lásd Pl. a RedHat ami anno olyan c fordítóval jött ki amivel nem lehetett lefordítani a kernelt"
  Kényelmetlen dolog, amit én spec. lehet, hogy soha az életbe nem használtam volna, és nagy valószínűséggel tudomást sem szerzek rőla, viszont ezért nem kell fizetned. Ja és biztos volt olyan distro, amiben ez nem volt hiba, azonban ne felejtsd el, ha MS-éknél biztonsági sebezhetőséget találtak érdekes módon gyakran az összes terméküket érintette.
  Olvastad már az "eredeti windows-valódi élmény" propagandaszöveget (kis A4-es papír szépen színes tagolásokkal)? Nálam nem egészen azt a hatást érte el, hogy elkezdjem csodálni az MS-t. Kicsit "nesze semmi, de azt próbáld jól elkapni" érzésem volt...

  Még egy fontos dolog: Ismét! Nem szidom az MS-t, de azt hiszem megértettem egy töredékét mind az MS, mind a Linux filozófiájának, eddig ellene voltam a Linuxnak, ma már megismerkedtem vele annyira, hogy lássak benne alternatívát a jelenben és a jövőben.

  Ha eladnék valakinek valamit, ami olyan mérvű és annyi hibát tartalmaz, mint egy Vista és ennyit eladnék, na EZ A PARASZTVAKÍTÁS! Nem az openGL alatti ablakkezelő!
  Mindez az MS-nek és a hardvergyártóknak nagyon jó, de nem a felhasználóknak. Net3,4,5,6 ide, vagy oda.

  Sajnos nekem a vistahadjáratból, a próbájából és a kicsi linuxozásból ez jött le. Lehet rosszul gondolkozom, bár a hogy néztem sokan mac os-x-re, vagy linuxra váltanak az xp után. Pedig ismereteim szerint a mac ingyenes programok terén rosszabb a linuxnál.

  Üdv: Szeemee

  PS: nem szítani akarom a flame-et, elnézést.

• 406.  LCoder
  2007. 05. 02. 10:26

  "Mintha te egy félkész programot tele buggal odaadnál a vevőidnek és megveregetnéd a vállukat, hogy minden rendben lesz, de ha bajuk lenne ne hívjanak, mert ehhez sajnos nem jár support, majd időnként kiadjuk a javításokat, de xyz hardveren sajna nem fog menni vegyen hozzá 200000-ért gépet. Csináld meg!"

  Linuxhoz defaultból nem jár semmiféle support. Lehet venni Pl. a Redhattól, de az már nem a free árkategória. Hibátlan szoftver pedig nincs, és ha ez valamire igaz akkor a linux az. Soha nem került annyi bugos szoftver oprendszerbe mint linux esetén. Mandrake esetén volt olyan verzió ami bizonyos vasat fizikailag agyonvágott, azért ha windows tenne ilyet akkor elég sokan követelnék a M$ fejét, olyan meg hogy egy-egy beépített szoftver hanyattvágja magát teljesen szokvány dolog. Nekem akkor lett picit teli Pl. a SuSE egyik verziójával (9.0 ha jól emléxem) amikor a kate nevű szövegszerkesztő úgy adta vissza a lelkét a teremtőjének hogy egyúttal az általa szerkesztett szöveget is agyoncsapta, ami történetesen egy 3 napja faragott program volt. Na, akkor gyorsan verziót váltottam...

  "Kényelmetlen dolog, amit én spec. lehet, hogy soha az életbe nem használtam volna, és nagy valószínűséggel tudomást sem szerzek rőla, viszont ezért nem kell fizetned."
  A számítógépem és egyebek körülöttem úgy 300 ezer forint. A rajta lévő szoftver értéke ennek többszöröse. Ehhez képest az hogy kipengetek 20 ezer forintot vistára vagy free linuxot használok tökmind1. Egyedül a szoftverek minősége az ami számít, és ezen a téren nem a linux a nyerő.

  "azonban ne felejtsd el, ha MS-éknél biztonsági sebezhetőséget találtak érdekes módon gyakran az összes terméküket érintette."
  Van ilyen is, olyan is. Olyan sebezhetőség is volt már egy-kettő ami mind a windowst mind a linuxot érintette. Egy olyan méretű rendszerben mint a windows vagy a linux bármikor találhatsz sebezhetőséget régebbi dolgokban. Nézd meg egyszer mekkora a linux kernel méretre, és ebben ha egy sorban egy betű el van írva már sebezhetőség lehet belőle...

  "Ha eladnék valakinek valamit, ami olyan mérvű és annyi hibát tartalmaz, mint egy Vista és ennyit eladnék, na EZ A PARASZTVAKÍTÁS!"
  Én is szoftverfejlesztő vagyok és tudom: ennél sokkal kisebb programot sem lehet 100%-ban hibamentesre megírni. Ismét csak azt mondom: olvasgasd pict bármelyik nagyobb szoftver changelogját. Folyamatosan olyanokat látsz benne hogy bugfix, sőt olyan verziókat is fogsz találni hogy bugfix release, ami azt jelenti hogy az adott program új verziójában egy szál újítás sincs csak és kizárólag hibajavítás.

  "Mindez az MS-nek és a hardvergyártóknak nagyon jó, de nem a felhasználóknak. Net3,4,5,6 ide, vagy oda."
  A .NET 3.x arról szól hogy egyszerűbben, gyorsabban lehet komplex szolgáltatásokat nyújtó programokat írni windowsra. Ebből a user közvetlenül semmit nem vesz észre, a user annyit lát hogy az ablakkezelő hogy jeleníti meg az ablakokat. De X idő múlva azt látja hogy sokkal több és sokkal jobb program jön ki az adott platformra egyszerűen azért mert amit én megcsinálok .NET alatt 1 nap alatt azzal a linuxos fejlesztő esetleg egy hétig szenved, a végeredményt pedig minden fél évben újra kell írnia az API változásai miatt.

• 407.  Szimilkó Csaba
  2007. 05. 02. 16:15

  @Lcoder: Úgy gondolom, hogy sok olyan fejlesztő van aki linux alatt, akár magát a kernelt is fejleszti, nyilván ahogyan te is, ők is kapizsgálják, hogy miért nem tud harcba szállni a linux ilyen téren a winnel. A következő kérdésre szerintem te fogod tudni megadni a választ: születhet-e linux alá olyan egységes programozható, kezelhető komponens, mint a win api-k, vagy a .net-hez hasonlatos osztálykönyvtár? Tudsz róla, hogy van valamilyen ilyen irányú tevékenység a linux berkein belül?
  Számítani lehet rá, hogy esetleg növekvő érdeklődés esetén elindul ilyen irányú fejlesztés, vagy örök időkre erre a sorsra van "kárhoztatva" a linux a "buta" kernele miatt?

  Üdv: Szimilkó Csaba

  PS: azért ha lesz egy kis időd csak nézd meg valamelyik újabb kiadást... :)

• 408.  LCoder
  2007. 05. 02. 18:13

  Sehol nem írtam olyat hogy a linux kernele "buta" lenne. Amit írtam az az hogy a changelogjában elég gyakran találsz "bugfix" szócskát ami egy ilyen méretű dolognál természetes is, akár linuxról akár windowsról van szó.

  A probléma azzal van ami felette van - a windowsnál is van az NT kernel és fölötte találod a win32 API-t, afölött (idővel pedig ahelyett) pedig a .NET-et.

  Linuxnál úgy néz ki a helyzet hogy van a kernel, fölötte viszont kb. a glibc azaz a C alapkönyvtár az ami a biztos. Ami felette van az mind alternatív. És itt kezdődnek a gondok: az egyik csapat megcsinálja az xxxx könyvtárat, a második megcsinálja az yyyy könyvtárat aminek egy része átfedésben van az xxxx-szel, ha máshogy nem funkcionálisan. Szép példák erre a widget készletek, a Qt, a GTK, az FLTK, a Fox, a Motif illetve ennek szabad verziója a Lesstif. Ráadásul ezek egy része osztódással is tud szaporodni, mint minden jó GNU alapú cucc, bármikor ketté tud válni egy-egy project akár technikai akár ideológiai alapokon. Aztán szerencsés esetben az egyik elhal, szerencsétlenebb esetben az egyik disztribben az egyik van meg a másikban a másik.
  Igazából ez a legfőbb akadálya annak hogy linux alatt valaha is egy egységes, koherens programozói interfész jöjjön létre mint bármely más oprendszer esetén (windows, macos, amigaos, atari tos, stb). A linux valójában egy kernel és egy rakás kicsi, egymástól teljesen független program és könyvtár amit a disztrib készítői megpróbálnak úgy összetákolni mintha ez egységes egész lenne. De hogy ez mennyire nincs így az Pl. abban is látszik hogy Pl. egységes vezérlőpultot én legalábbis még linux disztribben nem láttam. Van valami rendszer adminisztráló szutyok, többnyire valamilyen szkriptnyelven összetákolva (lásd a mandrake különféle "drake"-ek, Pl. menudrake) vagy C/C++-ban megírva, és vannak az egyes desktopok saját vezérlőpultjai. De sem a menudrake nem tud beépülni a KDE control centerbe, sem a KDE control center nem tud beépülni a DrakConf-ba. És nem is teheti, elvégre van Gnome, XFCE, Blackbox, stb is. Valójában a linuxot úgy lehetne egy oprendszernek tekinteni ha olyan disztrib lenne hogy van kernel, van X, van gtk és gnome és ami hozzá tartozik. Ez így egy oprendszer lehetne. Egy másik oprendszer ugyenez Qt és KDE alapon. Egy harmadik XFCE vagy Blackbox, stb. A gond ott kezdődik hogy az alkalmazások egy része csak GTK, a másik része csak Qt, a harmadik része pedig Pl. Motif vagy épp java alapon van. Ebből szvsz soha nem lesz egység. És minél több kis lib van annál több probléma adódik a verziók kezelésével, azaz gyakorlatilag csak disztribet tudsz upgradelni mivel egy-egy progi 10-20 másik kis könyvtártól is függhet.

• 409.  Hm..
  2007. 05. 02. 20:49

  Az az igazság,hogy akárhogy is nézem,az átlag felhasználok,ismétlem az átlagfelhasználok kezdenek Mac os X-re és Linuxra (Ubuntura) áttérni.Valahogy őket nem hatotta meg a Vista.Aki Msn-zik,zenét hallgat,böngészik meg néha elfirkant egy egy cd-t esetleg Dvd-t néz.Annak sokkal jobb választás egy Ubuntu.Kisebb gépigénye Vistánál,a sokat emlegetett Synapticba beirja a program nevét és már jön is.Jah,a 7.04 meg ha rákattint egy mp3 ra (ez egy példa) egyből kidob 3 codecet,kipipálja és már letud játszani minden elterjedt hang formátumot.Nem beszélve arról,hogy jelenleg Virus veszély nem fenyegeti,ezáltal virusirtot nem kell venniük és az nem is lassitja be a gépet stb stb....Jah beirja még aberyl szócskát is és úgy álitja be az asztalt ahogy csak nem szégyenli.Kit érdekel hogy mi vna alatta,sokkal jobban belehet állitani mint az aerot,kissebb gépeigény és nagyob látvány is.E mellett nem kell attól félnie,hogy alap beállitásokkal egy Ubuntu 7.04 össze esne.És még csak plussz ramot sem kellett vennie,EZ kell egy átlagfelhasználonak,ez kell az emberek többségének.És hidd csak el,arra az Ubuntura nagyon is oda kell figyelni!!! AZ hogy a Vista hogyan terjed? Nos...Az emberek azt hiszik hogy jobban,mivel az eladási adatok nagyobbak mint anno 2001 ben,de ha azt is figyelembe vennék,hogy 2006 bna majdnem duplaannyi gépet adtak el...Nos akkor kijön az hogy mégsem annyira terjed??? :-))))

• 410.  Szimilkó Csaba
  2007. 05. 02. 21:52

  Egyet kell értsek, mint mondtam mezei felhasználóként suse-t nézegettem, próbálgattam, de itt-ott az ubuntu szégyenszemre egyszerűbb. Főleg az on-line programtelepítés, tegnap fürdés előtt beállítottam, hogy tegyen fel mindenféle marhaságot cad, meg 3d-s szoftver, ntfs kezelő stbstb. Visszajöttem és szépen le volt minden telepedve. Átlagfelhasználónak tényleg ennyi bőségesen elég, ha hardveres gondja van (nekem is volt) google, pl wlan kezelés ndiswapperrel, abszolút kezdőként a howto-k alapján (kicsit tudok angolul) meg tudtam oldani. Ez már nem az a linux, amit anno régen láttam, és még fel sem tudtam telepíteni. 2 dolog lehet: 1. ügyesebb lettem (nem hiszem, na jó talán kicsit...)
  2. nagyot fejlődött az egész (inkább ezt tartom elképzelhetőnek)

  Még valami: van XP-m, nem hiszem, hogy bárki be ne tudna vállalni 20onezerért egy home basic-et, Az igazi kérdés még most is az, hogy Átlag Béla vajon melyikkel járna otthoni használat során a legjobban. Tisztázzuk le, Átlag Béla max pendrive-ot, vagy fényképezőt fog telepíteni a gépre. Akkor? És itt visszakanyarodhatunk a cikkhez, mert ebből a szempontból van létjogosultsága az összehasonlításnak.

  Üdv: Szeemee

• 411.  LCoder
  2007. 05. 03. 7:31

  "Az az igazság,hogy akárhogy is nézem,az átlag felhasználok,ismétlem az átlagfelhasználok kezdenek Mac os X-re és Linuxra (Ubuntura) áttérni."
  Kezdenek egy fenét. Kb. ugyanaz az 5% körüli linux felhasználó van ma is mint 10 évvel ezelőtt. Van egy rakás ember aki áttér, és van egy másik rakás ember aki visszatér windowsra. A MacOS felhasználó meg alig van kis hazánkban, mivel arra gyakorlatilag csak DTP és zenei területre vannak normális szoftverek, ahol amúgy a MacOS mindig is vezető szerepet játszott. És szvsz azzal hogy a MacOS-t áttették x86-ra az Apple óriási bakot lőtt, a MacOS-t eddig is főleg az "elittudat" vitte előre, magyarul hogy az átlag Mac felhasználó büszkén kihúzhatta magát hogy neki nem szar x86-os PC-je van hanem igazi PowerPC. Igaz hogy lassabb, de legalább "lelke van". Amúgy ez valóban fontos szempont egy számítógépnél, igazából akkor voltak egy-egy vasnak fanatikusai amíg egy gépet egy gyártó készített, sokat, hasonló alkatrészekből, lásd ZX-81, Spectrum, Atari, Commodore VIC20,64,Amiga. Az Apple volt ennek a vonalnak talán az utolsó képviselője, és azzal hogy átállt x86-ra az Apple gépeket közönséges x86-os PC-vé degradálta le. Innentől kezdve viszont kérdés hogy érdemes-e jóval drágább Mac-es vasat venni csak azért hogy a jóval gyengébb programválasztékkal rendelkező MacOS-t használjam a windows vagy a linux helyett. Én őszintén szólva a kettő között nem nagyon látok olyan rést ahová hosszú távon befér a MacOS...

  "Az igazi kérdés még most is az, hogy Átlag Béla vajon melyikkel járna otthoni használat során a legjobban. Tisztázzuk le, Átlag Béla max pendrive-ot, vagy fényképezőt fog telepíteni a gépre."
  Nos, Átlag Bëla mit fog csinálni ? Filmet néz, erre a beépített média player is jó, de a CD-íróhoz általában szoktak adni a nero mellett DVD lejátszót is. Linuxra jelenleg egyetlen legális DVD lejátszó program létezik, már ha még létezik, az összes többi megoldás illegális, gyakorlatilag DVD dekódoló törő progit kell telepítened a gépedre ha le akarod játszani a gyári DVD-t. Játszani akar, na most linuxra az ID csodácskáin kívül gyakorlatilag nincs játékprogram, kivéve a flash játékok szintjén mozgó különféle kis izéket amik a legtöbb disztribben ott vannak. Egy kivétel van, a TuxRacer, az már eléri a windowsos shareware kategóriát. A többire max. a wine van, ami olyan amilyen, egy-két játék valóban megy vele (ha az adott disztrib korrektül konfigurálja be), bár kérdés hogy Pl. uninstall meg ilyen finomságok mennek-e, amikor én utoljára néztem még a windowsos installerek sem mindig mentek, nem is szólva az egyes játékok CD/DVD védelméről, először mindig a no-cd patchet kellett levadászni ahhoz hogy a progi egyáltalán elinduljon...

  A többi, az átlag user által használt progi ugyanúgy megvan windowson, létezik OpenOffice, Mozilla, Thunderbird. De itt nem mellesleg van Outlook, Internet Explorer (ma is sok olyan oldal van ami csak ez alatt műxik korrekten) és számos más program is ami linuxon nem igazán van meg, vagy csak sokkal gyengébb minőségben.

  És ami komoly előnye a windowsnak: igaz ugyan hogy Pl. az OpenOffice nincs a telepítő CD-n, viszont cserébe bármilyen win32 kompatiblis office-t ugyanúgy tudsz telepíteni, akár a microsoftosat akár az corel office-t, akár bármi mást. Vagy bármilyen más szoftvert. Linux esetén viszont csak azt a szoftvert telepítheted aminek megvan az általad használt disztribúció általad használt verziójára a csomag. Ellenkező esetben fordíthatsz kézzel, ez pedig jóval kívül esik az átlag user hatáskörén. Ráadásul ha mégis megteszed akkor az első dist upgrade esetén az általad fordított progik jó eséllyel nem fognak elindulni. Szóval az átlag Gipsz Jakab élete XP alatt azért jóval egyszerűbb. Plusz ha vesz egy vasat, Pl. lézernyomtatót, scannert, TV kártyát akkor nem kell azon lottóznia hogy fog-e menni a cuccos a gépén, mivel minden ilyen cucchoz van telepítőlemez rajta az XP-s driver...

• 412.  LCoder
  2007. 05. 03. 7:35

  Ami a vicc: a windows az átlag felhasználónak (aki nem akar programot fordítgatni, kernelt patchelni és egyedi kernelt fordítani, nem akar kézzel config fájlokat módosítgatni csak használni akarja a rendszert és a legtöbb ameddig elmegy az a setup.exe és click-click) sokkal nagyobb szabadságot ad mint az open-source linux, ahol a disztribúció és a rendelkezésre álló csomagok szabta kötött pályán belül tud mozogni.

• 413.  Hm...
  2007. 05. 03. 8:12

  Feltéve haaz nem esik össze állandoan.... :-))) A hüde nagy Windows szabadság alatt hüde nagy virusokat is lehet kapni :-) az exe és click-click kb synaptic... ebben sem könnyebb.Telepiteni sem könnyebb az Xp-t.Körülöttem kb 40 ember ált már át és abból kb 30 itt is maradt úgy,hogy le is törölték a Windows-t.És ők msn-nek,meg böngésznek stb.És mindenzt teszik nyugdtan.Jah és gyorsult a gépük.Ezt kb 3 honap altt értem el én csakis a környezetemben.Ennyit számit az,ha adnak az embernek egy kezdő lökést,hogy na probáld ki,csak probáld ki... :-) Aki meg abszolut nem is értett a géphez,nemrég kapott az szo szerint ott szenvedett az xp-vel.Pedig azt mondjátok az felhasználo barát.UBuntut feltettem neki.Lehet hogy ahhoz sem ért DE : Rákantitt a firefoxra és megy.Ha kell neki valami akkor max megkérdezi hogy mit kell beirnia a Synapticba.Ezen felül Kopetézik (jobban megvna vele elégedve mint az Msn-el) És zenét hallgat meg myvippezik....szal ilyen nagyon átlagfelhasználo.Mindezt megtudta csinálni xp-vel is, ami 10 napig volt fenn neki és 2szer fagyott, 2 ora után sokszor mondta hogy olyan lassu lett hogy ujrakelett inditania.Az msn 4 szer kidobta.Nincsen floppy meghajtoja és az xp nem akart leálni úgy a 4 nap fele,avval az indokkal,hogy vegye ki a sérült lemezt a floppy meghajtobol...Persze az ikonok már sehol sem voltak hogy valamit is csinálni tudjon.Hát...Megismerkedett a Reset gombal is :-)) és még volt pár arobb dolog.Ubuntu 4 hete van neki fenn,még egyetlen apro problémája sem volt vele.Semmi az égadta világon és vigan elhasználja.No ez csak egy példa volt.

• 414.  LCoder
  2007. 05. 03. 9:27

  Nekem úgy fél éve van az XP-m felrakva (akkor vettem új gépet). Ez alatt kétszer indult újra a gép saját magától, szvsz mindkétszer hw hiba miatt. Átlagban ennél az előző gépem linux-szal többször csinált kiszámíthatalan effekteket (nem indult el az X és hasonlók). A vírusok valóban kellemetlen dolgok, de ezen a téren a Vista sem védtelenebb mint a linux, max. annyival hogy több felhasználó van, így vonzóbb célpont. Az XP sem annyira védtelen ha nem az agyatlan (bár nagyon kényelmes) default beállításokkal használod.

  "Körülöttem kb 40 ember ált már át és abból kb 30 itt is maradt úgy,hogy le is törölték a Windows-t."
  Kérdezd meg őket két év múlva...

  "Mindezt megtudta csinálni xp-vel is, ami 10 napig volt fenn neki és 2szer fagyott, 2 ora után sokszor mondta hogy olyan lassu lett hogy ujrakelett inditania."
  Biztosan összeszedett egy rakás kém/vírus programot. Gondolom a windowst nem restricted userként használta, IE6-tal. Ez kb. az mintha a linuxot root userként használná. Ez Vistán picit másképp néz ki: az alapértelmezett user ugyanúgy restricted ahogy linux esetén, és a böngésző még ehhez képest is alacsonyabb jogosultságokkal fut. Ez így viszont biztonságosabb mint a linux ahol a böngésző is ugyanazzal a jogokkal fut mint bármi más. Ezt persze linux alatt is meg lehet csinálni, de eddig ilyet nem igazán láttam linux disztribben.
  "Ubuntu 4 hete van neki fenn,még egyetlen apro problémája sem volt vele."
  Majd kérdezd meg fél év múlva. Ráadásul a userek 99.9%-a nem igazán éri be az MSN, Mozilla, Openoffice szentháromsággal. Ha csak netezni és szövegszerkeszteni kell a gép arra valóban elég lehet a linux. De ekkor szinte csak intelligens írógépről beszélünk, erre egy jobb mobiltelefon is képes, max. a képernyő mérete szab határt a dolognak.

• 415.  Hm...
  2007. 05. 03. 11:18

  Oksa,majd megkérdem őket fél év mulva.Addigra már 7.10 fognak használni. :-) A vista meg lopás.A biztonsági dolgokat linuxból lopkodták össze Pl Sudozás az asztali dolgokat meg a Mac os X ből.Ez szerintem erkölcstelen szánalom mint hogy saját igazi oprendszer.Amit kitalált az Ms az a dx10 meg a nagy gépigény,azért hogy vegyék az újabb hardvereket,mert az olyan jó dolog.És még azt hiszik,hogy a Vista újabb kort nyit a játékok terén...Sajnos a Pc-s játékok jövöje a Windowstól függ,látszik is miért adnak ki kevesebbet és nem oylan szinvonalas játékokat.Pl hol lesz Cod 3? Halokkal mi a helyzet?Gears of War?Assasin Creed?normális F1 ? Grand turismo...stb stb nem beszélve hgy verekedös játékok abszolut nincsenek is és oyla sok játék csak egy gyengén átért konzol játék.Nem olyan sokáig foják verni a Windowsosok a mellüket,hogy milyne jó mert azon lehet játszani,a netes játékoknak van nagyobb jövöje Pc-n de azok lesznek Linuxra is.És már most is sok van rá.A pc-seknek max a stratégia maradt,de abból is egyre kevesebb és rosszabb...nagy stratégia kedvelö vagyok,az összes nagyobbal játszottam.Heres3,4,5 (az 5 az már nem oylan szinvonalas)Anno1503 és 1701,az Age of Empires 3 sem oylan mint elödjei,csak a grafika ami jó és stb.Egyre kevesebb és rosszabb minöségű munkát születnek Pc-re,azaz ebből a szempontból a Windowsra.Jah,van nekünk egy Crysis ami szinte senkinek sem fog futni és ennyi jutott a jóból 2006-2007 re.Szoval ez a két év mulva mi hogyan lesz eléggé kétséges dolog.Lesznek itt meglepetések.Játékok szempontjából vége a Windows azaz az M$ királyságának.Ezt rengetegen észre is vették már.Ha hiszitek ha nem a Windowst leginkább a rá irt játékok tették oly naggyá,és mivel előbb voltak ezt érezzük most,de abszolut nem lennék abban biztos hogy majd 2-3 év mulva is töretlen marad az M$ "sikere".

• 416.  LCoder
  2007. 05. 03. 12:08

  "A vista meg lopás.A biztonsági dolgokat linuxból lopkodták össze Pl Sudozás az asztali dolgokat meg a Mac os X ből."
  A linux meg 100%-ban a unix koppintása. Az asztali dolgok egyik felét a windowsból a másikat a MacOS-ből lopta. A wine a win32 API lopása, a mono a .NET-é, a samba a windows fileszerver lopása, a TTF a windows truetype lopása, a ghostscript az adobe postscript-jének lenyúlása (más kérdés hogy mostanság ez az Adobe-ot kevéssé zavarja). Ha minden olyan technológiát ami a linuxban máshonnan lett átvéve kivennének a linuxból csak a bugok maradnának ;-)

  "Amit kitalált az Ms az a dx10 meg a nagy gépigény"
  Légy erős: ahhoz hogy amit a linux produkálni képes megcsinálj nem kell erősebb vas windowson sem. Az már más kérdés hogy ma még nem sokat látsz a vista valódi képességeiből. De amúgy fej-fej mellett haladnak ma is: kb. ugyanazt tudja egy XP mint egy linux ugyanolyan vason. Találsz olyan progit ami ezen vagy azon gyorsabb, de olyan egetverő sebességkülönbség nincs a két rendszer között.

  "Sajnos a Pc-s játékok jövöje a Windowstól függ,látszik is miért adnak ki kevesebbet és nem oylan szinvonalas játékokat."
  Azért az Oblivion nem olyan rossz. Linuxon nemigen tudsz olyasmit mutatni ami még legalább a Gothic II szintjét, sőt akár a Morrowindet is eléri. Persze pár FPS van az ID-től, de ennyi: aki nem az agyatlan lövöldözés híve nem sok mindent talál linuxon, max. pár flash színvonalú logikai / ugrálós játékot.

  "Nem olyan sokáig foják verni a Windowsosok a mellüket,hogy milyne jó mert azon lehet játszani,a netes játékoknak van nagyobb jövöje Pc-n de azok lesznek Linuxra is."
  Nem feltétlenül. A netes játék egy jó nagy lehúzás, de amíg egy oblivionnal vagy egy stratégiai játékkal akár egy évig is ellehetsz addig a netes játékra havonta pengetheted egy új játék árát. Ráadásul sehol nincs kőbe vésve hogy a netes játéknak meg kell jelennie linuxra is, a netes játék grafikailag nagyjából ugyanaz mint a nem netes. Ráadásul a DX10 egy jó időre ismét a sarokba állítja a konzolokat. Amúgy bár a játékok elég nagy része sajnos konzol konverzió, de a mindenkori PC-s játékok sokkal jobbak mint a konzolos verziók, mind irányításban mind grafikában. És ennek az oka is egyszerű: míg a PC folyamatosan fejlődik addig a konzolokat nem lehet frissíteni, és viszonylag ritkán jönnek ki. Azaz bár ma egy XBox360 korszerűnek tűnik, de egy év múlva már viccnek is rossz.

  "Heres3,4,5 (az 5 az már nem oylan szinvonalas)"
  Sajnos már a 4 sem.

  "Ha hiszitek ha nem a Windowst leginkább a rá irt játékok tették oly naggyá,és mivel előbb voltak ezt érezzük most,de abszolut nem lennék abban biztos hogy majd 2-3 év mulva is töretlen marad az M$ "sikere"."
  Ez így nem teljesen igaz. A windows sikerének számtalan oka van. Egyrészt az hogy visszafelé elég nagy mértékben kompatiblis. Egy 10 éves windowsos progi jó eséllyel fut vistán is, legalábbis ha "mezei" win32API-t használó programról és nem a vasat közvetlenül csesztetőről van szó. Ugyanez linux esetén gyakorlatilag kizárt, legalábbis ha bináris programról van szó és nem scriptről. Ez egy cégnél elég fontos szempont, a használt programokat nem kell újrafordítani, nem kell új verziót feltenni semmiből, felrakod, műxik és kész. Ilyet linuxon max. a java tud, de az nem igazán linux, és ott sem ennyire egyszerű a helyzet.
  Másik ok az egységes driver kezelés. A vas gyártója - és ez tetszőleges vasra vonatkozik - olyan telepítőt tesz mellé amit akar, akár menet közben is változtathat Pl. egy chipseten. Azaz ha van egy jól bevezetett, marketinggal szépen megtámogatott márkád de chipsetet akarsz váltani, fű alatt szép csöndben megteheted, a végfelhasználó semmit nem vesz észre, sőt akár jobb is lehet a termék. Ráadásul nem kell a driver forrását kinyitnia, nincs szükség semmilyen varázslatra, egyszerűen a user beírja hogy setup és a driver felkúszík a gépre.
  Aztán ott vagy egy meglehetősen nagy programválaszték, egy-egy területre általában 4-5, de akár több száz színvonalas szoftver közül is választhatsz, linux alatt pedig örülhetsz ha egy olyat találsz ami többé-kevésbé használható - de persze ugyanezt a progit megtalálod windowson is, bár ott többnyire csak a futottak még kategóriát éri el.

• 417.  Hm...
  2007. 05. 03. 13:14

  "Azaz bár ma egy XBox360 korszerűnek tűnik, de egy év múlva már viccnek is rossz." Hát ebben abszolut nincsen igazad,bár a ps az jobb de most ebbe ne menjünk bele.Akik megvették 2001 ben a ps 2-ket azok kb 2005-6 ig jól is tudták használni.Nézz meg egy 2001 gépet.már kb 3 szor lekéne cserélni hogy minden játék az aktuális időben jól fusson.A dx10 mewg abszolut nem szoritja sarokba a konzolokat.XY megveszi a Geforce 8800 kártyáját ami dx 10-s és utánna kidobja 2 év mulva,mert akkora elavulNem az xbox360 fog meg a Ps3 elavulni addigra,hanem az a gép amit most vesznek annyiért amennyiért egy konzolt vennének.Vagy nem is muszály annyiért venni.Én anno 1,5 évvel ezelőtt 240.000 Ft-ért rakattam össze egy gépet.És máris jött ki oylan játék ami fullon nem is futott,pl Fear.Mostnara hogy én játszani tudjak vele az épen aktuális játékokkal vennem kell még egy giga ramot meg lekell cserélnem a kártyát,azaz 1,5 éve vett gépemre most 50.000 Ft legalább rá kéne költenem.Legalább!!Pedig nem rég 240.000 Ft ért vettem a gépet.Akkor hogy is van ez a Dx 10?? Vegyünk új kártyát aztán ramot meg majd nemsokára egy két magos procit is pl a Crysishez.Jah és a drága Vista is kell ám.És akkor mivel is fogok én játszani? hm...Ut2007-tel,Crysissel és még egy két Pc-s játékkal.2 év mulva meg az én gépem lenne vicc nem pedig egy xbox 360 vagy egy ps3.És ez akárhogyis nézzük de így van.Egy konzollal elvagy 3-4 de még 5 évig is akár (ps) Egy aktuális géppel meg maximum 2 évig (játékok terén) de akkor már joval több pénzt is adtál rá ki mint egy konzolra.Tehát játékra konzol.Jah és ez az Oblivionos dolog,pont hogy nagyon rossz játékot emlegettél :-) Mert azon a vicces xboxon simán megy gépen még ma is sokaknak meg meg akad eléggé rendesen.Ugyanis nincs rá pénzük hogy fejlesszenek.A 1.5 éve vásárolt gépem amit ismétlem 240.000ért vettem azon az Oblivion 1024 ben már csak közepes részletességgel megy,persze árnyékok nélkül.És az oblivion sem ma jött ki.Ez amúgy a gond az igazi pc-s játékokkal.Játékélmény egyre csak csökken,a játékok száma egyre csak csökken,a konzolé meg nő.Pc-n a gépigény nö,konzolt meg 4 évente kell cserélni.Mire a nagyágyú pc-s játékokkal az átlag tudna játszani addigra már konzolra sokkal jobbat is kiadnak.És hogy mi a gyorsabb meg lassabb,a Vistára pontosan hogy sok ember a gépigénye miatt nem tér át.Még,majd ráveszik anyut aput hogy még egy 512 Mb ramot legalább vegyünk aztán majd mehet.És persze ők nem fognak Crysissel nagyon jól játszogatni :-) Fentebb olvastam a Halorol.Nos...azon is elkéne gondolkodni.A Halo három amely nyáron jelenik meg az hozza majd a Crysis képi világát ez tuti és azon a nevetséges Xbox 360 jól elfog futni mig a Crysissal nyáron se sokkal többen fognak játszani full részletesség mellett.Meg majd kapunk pc-re valamikor egy Halo 2-t is amihez Dx10 kell.De ugyanúgy fog kinézni...Tudjátok,mint a Halo val történt.3 év késéssel csak kiadták.CSak tudnám mi van abban a Halo 2 ben hogy Dx10 kelljen hozzá.CSak nem Marketing?? EGyáltalán nem vicc a konzol,a Pc-s játékok kezdenek viccessé válni.

• 418.  Janus
  2007. 05. 03. 13:25

  Játék fronton konzol.Ez teljesen egyértelmü.Statisztikák szerint is joval kevesebb játék jön ki Pc-re.A stratégiai játékok meg már nem annyira huzó erő a Pc-nél.Anno sorozat,ez az ami viszont nagyon bejön nekem.A többi stratégiai játék folytatásaiban pedig nagyokat csalodtam (Age of 3,Heroes5,Cossaks2, stb...) A többire eggyel fentebb leírtakat olvassátok el,én is egyet értek vele.

  Na térjünk vissza a témához.Akik linuxokkal ismerkednek Ubuntuzzanak.Ha pedig Rpm-es linux kell akkor jó választás lehet a Mandriva Spring.Kellemeset csalodtam benne!!!

• 419.  LCoder
  2007. 05. 03. 14:28

  Ha játékújságban olvasol kritikákat konzolról átírt játékról akkor általában olyanokat olvashatsz hogy a grafika a konzol szintjén van. Az oblivion egy elég jó kis grafkártyaizzasztó progi ma még, de egy év múlva egy átlag PC-n gond nélkül fut, egy jobb videokártyán pedig ennél sokkal húzósabb grafikák is csont nélkül mennek majd. Ezzek szemben a konzol még három év múlva is ugyanazon a színvonalon marad, azaz három év múlva veszel egy konzolt az pont három évvel lesz lemaradva. Ráadásul a PC amúgy is kell egy háztartásba Pl. szöveget szerkeszteni, internetezni, stb. és e mellé felesleges még egy konzolt is venni, sokkal jobban jársz ha picit fejleszted a hardvert.

  Az egész konzolos üzlet mögött megint egy dolog van: míg a PC-n a népek gond nélkül másolják a programokat, töltik le a netről addig ez konzolnál némileg macerásabb. Ezért aztán jóval több konzolos játékot tudnak eladni a népnek.
  Ráadásul mivel a PC-vel ellentétben a konzol nem nagyon fejlődik, így a játékok sem annyira avulnak, következésképp nemigen találsz semmit az 1990 forintos árkategóriában, míg PC esetén 1-2 éven belül itt köt ki a játékok jó része.

• 420.  Janus
  2007. 05. 03. 14:54

  Ráadásul a PC amúgy is kell egy háztartásba Pl. szöveget szerkeszteni,internetezni..." Igen,arra jó is egy régen megvásárolt 256 esetleg 512 rammal rendelkező gép is.Tökéletes rá.Windows nál az Xp jó ezekre a gépekre,linuxnáál meg bármelyik.A vistát megint cska gépigny miatt nem mondtam.Linuxnál meg mondjuk a Susét nem ajánlom 512mb rammal kevesebble rendelkező gépekhez.Szerintem erre jó a régi gép is.Játszani...saját börömön tapasztaltam eleget,hogy mennyiben van egy gép fenn tartása...biztos hogy nem olcsobb.A konzol lehet hogy ugyanazon a szinten van,de mondjuk egy ps3 ra msot is nagyon szép játékok vannak és hiába ugyanaz a konzol lesznek mgé szebbek is.Ez nem a konzoltol függ,hiszen ps2 re nézd meg a játokat amik 2001 ben jöttek ki és nézd meg amik 2006 ban jöttek ki rá.Ott is láthato különbség.És az Oblivion nem is tudom,egy éve van kinn? Ezt nem tudom egészen pontosan.Abban valoban igaad van hogy egy mondjuk év végén megvásárolt középkategoriás gépen már jól fog futni.De mint akkor is eltelt legalább 1.5 év ha nem 2. mig úgy tudnak vele játszani gépen ami igazán Oblivionná teszi az Obliviont!! Ez lesz a Crysissel is....Majd 1,5 év mulva nagyjából mindenki kiprobálhatja high grafikai részletesség mellett.Addig meg oylan vele játszani mint 1-2 évvel emgjelent játékkal fullon játszani.Mert igazán a High beállitás teszi a nagy ágyukat nagy ágyukká!

• 421.  LCoder
  2007. 05. 03. 16:14

  A PC-ben az a jó hogy kismillió dologra használhatod, a szövegszerkesztés / táblázatkezelés / internetezésen kívül. Játszhatsz vele, megvághatod a házi videódat, vagy bármi mást tehetsz vele, kismillió program létezik. És ez a kismillió progi mind profitál abból ha Pl. új procit vagy több memóriát raksz bele. És te döntöd el hogy épp mire használod. Ezzel szemben a konzol a játékon kívül nem igazán jó semmire. És ha a konzol plusz egy-két játék árát (amivel többe kerül mint a PC-s verzió) PC bővítésre használod akkor sokkal jobb géped lesz folyamatosan mint a konzolod.

• 422.  Janus
  2007. 05. 03. 20:25

  Mondjuk ebben a gondolat menetben is van valami.DE amikkel szeretnék nagy részével nem tudok,vagy csak sokkal később tudok Pc-n játszani.És sajnos tényleg egyre kevesebb játék jelenik meg Pc-re.

• 423.  Szimilkó Csaba
  2007. 05. 03. 21:34

  Sziasztok!

  Kellemes tapasztalat: windows media player 11 xp alatt nem hajlandó dvd filmet lejátszani ati 9250-es vga kártyán, mivel a videókártya drivere (lefrissítettem, az sem) nem képes az analógkimenet megfelelő kezelésére.

  Akkor ez már a DRM lenne? Így fog működni? Szívás.

  Csak úgy elmeséltem. Ja a témára visszatérve. Lcoder ha a mac hibát követett el azzal, hogy x86-ra helyezte át magát, akkor az ms ÓRIÁSI hibát követett el, a valódi élmény és a vista erőltetésével. Írtad: bizonyos fokú illegalitást engednek, válaszolnék: nem fognak.

  Megfigyelhető, hogy az embereket érdekli a linux, sokaknak nem tetszik az ms "új, szép" világa, valóban a kampány és az ismeretterjesztés hiányzik (no meg a megfelelő driverek :) )!

  Személy szerint bízom benne, hogy a Magyarországi felhasználók száma szépen növekedni fog.

  Üdv: Szimilkó Csaba

• 424.  LCoder
  2007. 05. 03. 22:43

  "Írtad: bizonyos fokú illegalitást engednek, válaszolnék: nem fognak."

  Ismétlem: amit meg tudsz csinálni linux-szal azt vistán is meg fogod. Ha a media player nem lenne hajlandó DVD filmet lejátszani nem DRM kompatibilis videokártyán (amit amúgy nem tartok valószínűnek, az efféle korlátozás inkább a HDTV kompatiblis dolgokra vonatkozik: BlueRay és környéke, ráadásul a M$ nem lenne hülye szándékosan lefokozni a saját médialejátszóját a konkurrenciához képest) akkor is le tudod játszani bármilyen 3dparty dvd lejátszóval amit a legtöbb DVD íróhoz vagy olvasóhoz ugyanúgy mellékelnek mint a Nero-t. De ha minden kötél szakad, az mplayer megy windowson is...
  Értsd meg, az oprendszer alapvetően nem tudja hogy az a program amit te futtatsz rajta mit csinál, pláne hogy milyen tartalommal. Amit meg tud csinálni az az hogy az oprendszer szólni tud a media playernek hogy a videokártya, monitor, hangkártya, hangszóró lánc SZERINTE biztonságos-e DRM szempontból, és ez alapján a media player dönthet úgy hogy ő bizony ezt a tartalmat ilyen gépen nem játssza le. De ettől az mplayer ugyanúgy lejátssza mint linuxon (amire viszont eleve csak illegális megoldások lesznek - ha lesznek), mivel ő nem fog ilyen kérdéseket feltenni az oprendszernek.

• 425.  VirsLee
  2007. 05. 04. 12:07

  Igaza van Janusnak abban, hogy több játék jelenik meg konzolra, és általában hamarabb. Szóval teljesen jogos amit mondd.

  Azzal nem értek egyet, hogy lehet szembeállítani azt, hogy másfél évvel később megjelenik pc-re és majd játszanak ott. Azt a 1,5-2 évet a kutya nem akarja kivárni, ha játszani akar egy játékkal, egy gyerek nem úgy működik, hogy vár türelmesen másfél évet, addigra a haverjai már el is felejtették, hogy végignyomták azt a játékot konzolon, és teljesen mással játszanaka, amire szintén várhat másfél évet...

  Az viszont tény, hogy akinek van egy új konzol a szobájában az ne sírjon, hogy fizetni kell valamiért (pl. windows v. office) mert egy új játék 17-20e ft...

• 426.  Linux
  2007. 05. 05. 16:55

  A linux nagyon odavág.Egy kész túlélő rendszer.Nem lehet mihez hasonlitani az informatikában.Feltalálták és azota túlélt mindent.Hiába régen szinte alig ment valamin.Hiába régen semmilyen felhasználo barát funkcio sem volt benne.Hiába régen szinte a kutya sem használta.Egyszerüen túlélt mindent.Minden nehézség ellenére de itt van.A Microsoft is rájött 1999 körül,hogy ez jelenthet majd konkurenciát,már akkor egyből elkellett volna taposniuk,de nem tudták....Akkor amikor még kicsike semmiség volt akkor kellett vonla megszüntetni,ellehetitleniteni az egészet.Ezt most 2007 ben már nem fogja tudni elérni.Linux volt van és egyre inkább lesz!!!

• 427.  LCoder
  2007. 05. 05. 17:43

  A 90-es évek közepén a linux sokkal inkább túlélő volt. Akkor a win9x volt a meghatározó oprendszer és ahhoz képest a linux sok tekintetben maga volt a csoda. Pl. egy programot többé-kevésbé bármikor ki tudtál lőni egy kill paranccsal, a win9x-et pedig egy végtelen ciklusba esett win3.1-es program is vígan ki tudta fagyasztani. Akkor sokkal könnyebb volt túlélnie, és igazából ma is az a lendület viszi amit akkortájt kapott. De a másik oldalon pont ugyanazok a problémák is vannak vele mint akkortájt, és ami 2000 körül még elment, az 2007 tájékán már elég gáz.

• 428.  Nyizsa
  2007. 05. 05. 18:04

  Szóval: az M$ 5 évig "vakitotta a parasztokat", hogy milyen hajdejó lesz az új windows, aztán kiadtak egy félkész operációs rendszert, ami 2-3 év múlva lesz alkalmas arra, amire való lenne. Szóval a parasztvakitás nyiltan folytatódik.
  Én nem utálom a windowst, igaz nem is szeretek vele dolgozni. De attól igenis herótom van, ha megpróbálnak hülyének nézni!

• 429.  Linux
  2007. 05. 05. 21:22

  Hát jah,ami 2000 ben votl linux és ami most van az ég és föld.a Mostaniak sokkal jobbak.Nem igaz az,hogy nem fejlödik...éppen van egy Suse 8.0 és egy Suse 10.2-mÉg és föld a kettö.Mem csak csinosodott.Bár a suse nem akedvenc linuxom,csak egy példát mondtam.a Vistárol nekem is ugyanez a véleményem.6 év fejlesztési idö és még legalább plussz 1 év mire használhato is lesz...Szerintem ez a gáz!Az vicces volt,amikor az M$ dicsekedett hogy a Vista 10-szer olyan stabil és biztonságos lesz mint az xp.Aztán nem telt el 4 nap és már felis törték.Alig telt el pár óra vele és sokaknak le is fagyott,visszajött a kékhalál is.Igazából a Microsoftba és termékében én személy szerint azt nem szeretem,hogy mindig is csak igérgettek igérgettek.Majd ez jó lesz majd az még jobb lesz,vedd csak meg,erről szol az egész.Én személy szerint az xp-t megjelenése ota utálom,de a Vista még rosszabb lett.Nem gondoltam volna hogy lehet fokozni is.Komolyan mondom,egy Windows Me vel nem volt ennyi gondom mint az nt alapu Windowsokkal.Pedig azok milyen stabilak.......:-) A rekordom azt éppe negy windows Me vel értem el. 1 évig fenn volt nagyobb gondok nélkül.Az xp az 8 honapig birta.a Vista meg kész szenvedés....Windowsok közül tehát a Me birta nekem a legtovább.Amúgy meg a csúcsomat az Ubuntu tartja.Megjelenése ota (2004) ota fenn van,frissitéssel most éppen 6.06) És ennek van már lassan 3 éve.Na kiváncsi leszek kinek lesz fenennyi ideig egy Windowsa úgy hogy naponta használja is rendesen.

• 430.  LCoder
  2007. 05. 06. 9:17

  Nyisa:

  "Szóval: az M$ 5 évig "vakitotta a parasztokat", hogy milyen hajdejó lesz az új windows, aztán kiadtak egy félkész operációs rendszert, ami 2-3 év múlva lesz alkalmas arra, amire való lenne."

  Ha megjelenik egy új platform akkor az időbe telik hogy megírják hozzá a gyártók a drivereket. Ez a hátránya hogy a microsoft driver szempontjából nyílt platform, szemben a linux zárt modelljével. Azaz microsofthoz bárki bármikor írhat drivert, user bedugja a DVD-t a setup.exe-vel és kész. Ezzel szemben a linuxnál akkor lesz a kernel része a driver ha ehhez odaadod a forráskódot és odafenn a Linusék beteszik a kernelbe, majd a disztribúciók hardver csesztető programjaiba is bekerül a dolog hogy a mezei user is be tudja állítani a yast-on keresztül. A nyílt modellnek számos előnye van: a gyártó azonnal adhat drivert az új fejlesztésű vashoz és nem kerül 2-3 évbe mire az átlaguser is használni tudja a vasat, vagy menet közben is tud egy modellen belül chipsetet cserélni. Ugyanakkor nyilván megvannak a dolog hátrányai is: egy szar driver sokkal nagyobb eséllyel kerülhet a rendszeredbe mint linuxnál, valamint nagyobb verzióváltás esetén új driverek kellenek amit a gyártók nem sietnek megírni.

  Ami pedig a béta dolgot illeti, a legtöbb topon lévő linux disztribúcióban folyamatosan kerülnek bele instabil dolgok, és azok a distribek amik valóban megbízhatóak (lásd Debian stabil ág) általában jókora késésben vannak a RedHat, Mandrake, SuSE, stb. disztribekkel szemben, méghozzá nem véletlenül: mire a debian stabil ágába bekerül egy progi addigra már kijön hozzá 2-3 bugfix release. Számtalan példa volt már az alfa állapotban disztribekbe került szoftverekre, Pl. a KDE 3.0 vagy a gcc 2.8.x olyan állapotban került be stabilnak mondott disztribekbe hogy az viccnek is rossz. És volt olyan Mandrake verzió ami fizikailag is hazavágta a hardvert. Ilyenért a M$ fejét vennék a linux fanatikusok...

  "Hát jah,ami 2000 ben votl linux és ami most van az ég és föld."
  Ja. 2000-ben még a legtöbb linux hagyta magát viszonylag könnyen konfigurálni configfájlokkal, az egész könnyen beállítható és konfigurálható volt, igaz ehhez tudnod kellett hogy mit csinász. Ma meg a legtöbb linux disztrib csicsás beállító szarokkal van tele amik pont a linux lényegét ölik meg, így a linux nem más mint egy lehülyített windows amihez kevesebb és szarabb programok vannak.

  "igazából a Microsoftba és termékében én személy szerint azt nem szeretem,hogy mindig is csak igérgettek igérgettek.Majd ez jó lesz majd az még jobb lesz,vedd csak meg,erről szol az egész."
  A linux megjelenése óta nem más mint ígéret, egy jól használható oprendszer ígérete. De ha valóban ismered a rendszert, és nem csak fizikailag hanem a mögötte álló gondolkodásmódot is, akkor egy idő után be fogod látni: ez az az ígéret ami soha de soha nem teljesül be.

  "Komolyan mondom,egy Windows Me vel nem volt ennyi gondom mint az nt alapu Windowsokkal"
  Akkor te valamit nagyon elkúrtál.

  "A rekordom azt éppe negy windows Me vel értem el. 1 évig fenn volt nagyobb gondok nélkül."
  Me-től ez valóban szép teljesítmény, bár mostanában már el tudom képzelni, szvsz ma már ugyanaz vonatkozik rá mint a linuxra: még a vírusok sem kompatiblisek vele.

  "Na kiváncsi leszek kinek lesz fenennyi ideig egy Windowsa úgy hogy naponta használja is rendesen."
  Előző XP-m úgy 2-3 évig volt fenn, igaz tavajig elég ritkán használtam. Aztán gépcsere miatt most le lett cserélve az is.
  Én igazából a linuxaimat is kb. évente cseréltem, egészségesebbnek tartok ugyanis egy teles formázást + újratelepítést mint egy dist upgradet, már csak a töredékmentesítés miatt is.

• 431.  Szimilkó Csaba
  2007. 05. 06. 22:24

  Lehet fanatikus vagyok, de a winMe nekem is jobban bejött (és stabilabban ment), mint a win9x, vagy eleinte a win2k. Méretei miatt, pedig lehet kicsit kopár kinézetű, de villámgyors volt.
  @Lcoder: "Ezzel szemben a linuxnál akkor lesz a kernel része a driver ha ehhez odaadod a forráskódot és odafenn a Linusék beteszik a kernelbe"
  Az Ubuntuban mind az nvidia, mind az ati drivere fennvan a csomagkezelőben. Tehát nem kell a .run fájlokkal bíbelődni, hanem gyakorlatilag pár kattintás után a rendszer automatán telepíti ezt. Kicsit nem értem, hogy a többi driverrel miért nem lehet ezt hasonló módon megoldani. Egyébként ma szórakozás gyanánt összeraktam egy vista premium ready-s gépet és a vga-n (integrált GF6100) kívül mindent ismert és kezelt az Ubuntu 7.04. Aztán csomagkezelő nvidia, majd beryl és teljesen korrekten működik a forgatás és az effektek is.

  Üdv: Szeemee

• 432.  LCoder
  2007. 05. 07. 8:30

  "Lehet fanatikus vagyok, de a winMe nekem is jobban bejött (és stabilabban ment), mint a win9x, vagy eleinte a win2k."
  Nekem őszintén szólva soha nem volt ME a gépemen, de sok jót nem hallottam róla. Ő volt a 9x sorozat utolsó tagja, és mint ilyen nem volt több felhasználós (=mindenkinek root joga volt rajta), nem volt naplózó fájlrendszere, a FAT32 nem tud naplózni (= az első áramszünet hazavághatja), nem volt normális multitaszk (ehhez windowsban NT kernel kell).

  "Az Ubuntuban mind az nvidia, mind az ati drivere fennvan a csomagkezelőben."
  Az elég gáz, ugyanis az NVidia ezt nem igazán engedi meg /legalábbis az utolsó információim szerint/. Az XFree-ben van egy nvidia driver, de az csak 2D-s gyorsítást tesz lehetővé. Az NVidia 3D-s gyorsítás pedig tudtommal jogi akadályok miatt nincs a Redhat, Mandrake, SuSE linuxokban.

• 433.  Hm...
  2007. 05. 07. 9:19

  Pedig az a driver ott van.És még van ott más driver is és még több is lesz mert ezt csak most vezették be.Amúgy a Mandriva Spring már úgy megy fel hogy tartalmaza az nvidia drivert.Tehát már ez a korszak is eljött.A linuxokat már szállithatják vga driverrel is.Látom az Ubuntusok nagyon is jól tudják mit hogyan kell csinálni,3 év alatt többet fejlődőtt mint bármelyik linux!!Én az Ubuntunak szoritok,nekem az összes oprendszer közül az tetszik!

• 434.  Linux
  2007. 05. 07. 9:27

  És merem állitani,hogy az oktoberben megjelenő Suse 10.3 a kde4 mellett fogja tartalmazni ugyanúgy a vgd drivert.Remélem majd Geri ír akkor is egy cikket :-) Addigra már a Vista használhatobb is lesz plussz a suse is fejletebb lesz.Szeretem olvasgatni ezeket a blogokat,mert nem fizetett hirdetésekről van szó.Tudtok hasonlo blogokról???

• 435.  LCoder
  2007. 05. 07. 14:54

  Megnéztem az Ubuntu legújabb verzióját (7.04 Feisty). VMWare Player alá lett telepítve, azt kell mondjam hogy annyira nem rossz, ez már megüti úgy a windows 2000 szintjét, sőt több területen meg is haladja azt, bár más területeken azért még lenne hová fejlődnie - és ma már a Vista a konkurrencia, de ez azért még az XP-től is messze van. Ami nem tetszik hogy a kurzort is alig lehet megmozdítani anélkül hogy ne kezdjen valamit tölteni az internetről, a CD-n valóban csak az alaprendszer van, még telepítés alatt is a nethez fordul. A másik ami picit csúf az az gnome, bár gnómhoz képest nem annyira rossz, az UHU ennél sokkal ocsmányabb. Nagyobb gond hogy az első (szabályos!) újraindítás után boot közben átment karakteres módban, ott pedig azt mondta hogy van egy gazdátlan inode, meg hogy a fájlrendszer majd 50 ezer napja nem lett ellenőrizve és hogy ennek épp ideje. Bőszen neki is kezdett a jó fsck, és arra a következtetésre jutott hogy nem tud mihez kezdeni a felmerült problémával ezért újraindít. Megtörtént, utána már jó volt minden. Alkalmazások működnek, van pár új gnome-os alkalmazás (vagy csak nekem új mert én igazából inkább KDE-t használok), de én olyan egetverő nagy különbséget a SuSE 9-hez képest nem nagyon látok. Ma sincs Pl. integrált desktop és rendszer menü, de tény hogy ezt azért viszonylag jól választották el egy-két más distribhez (Pl. Mandrake 2005, Fedora Core 4, stb) képest. Pozitívum viszont hogy defaultban van benne mono.

  Szóval, filóztam rajta hogy ha futna rajta a Visual Studió és a többi cucom akkor vajon átállnék-e XP-ről erre, de azt hiszem nem, bár tény hogy sok szempontból első ránézésre elég kellemes, különösen a Gnome-os user interfészhez képest, és bevallom néha van bennem pici nosztalgia a linuxos parancssorral szemben, hiába van monad ami sokkal okosabb ugyan, de azért csak némileg DOS-os look&feel, plusz ott van windowson amit nagyon utálok a space-szel elválasztott könyvtárnevek (Pl. Program Files, hogy száradna le a keze annak aki kitalálta ahelyett hogy egyszerűen csak Programs-nak nevezte volna azt a nyomorú könyvárat).

• 436.  Linux
  2007. 05. 07. 19:56

  LCoder: Válaszolok a problémáidra: Nem lehet megmozditania kurzolt net nélkül : Van Dvd kiadása is meg Ultimate Edition is.Mit vársz egy cd-s disztribtől? Szal ez emgoldva.Nem tetszik a Gnome :Kububuntu (ugyanaz Kde-ben)
  a Windows 2000 szintjét nem éri el?? Hát ez baromság!!! Harcver gondja nem nagyon akadt idáig,sok sok gére tettem már fel,még a Web camomat isfelismerte.a Vga kari is már alap.Stb stb....

• 437.  Linux
  2007. 05. 07. 20:00

  Jah,hogy a telepitéskor is nethez nyult:az csak amagyar nyelvi támogatást töltötte le pár alkalmazáshoz és még utánna fel lehet teni hogy teljesen magyar legyen,tehát ha nincs net aktiválva nem nyul hozzá.És haannyira szemre hánytad ezt akkor azt a tényt is írd oda hogy a Vista a 7-8 vagy akárhány gigájában mi a ...van.Az egy Dvd-s és alig van benne progi.Nocsak asszem oda is elkell a NET!!!!!!!!!!Evvel szemben egy Ubuntu Ultimate Editionnál már nem kell annyi mindent netről szedni.Kicsit végig kell gondolni mi hogyan van.De köszönjük hogy "kurzol mozgatáshoz is net kell" -már ezt is tudjuk!!

• 438.  Szimilkó Csaba
  2007. 05. 07. 20:30

  @Lcoder: Örülök neki, hogy megnézted. Mennyire különbözik attól, amit utoljára láttál?
  Most már megérted, miért mondom azt, hogy annak aki tényleg egyszerű dolgokra használja a gépét, annak ez nagyon megfelel?
  Szerintem szép, jó, gyors, az alaprendszer bőven tele van pakolva hasznos cuccokkal, és a közösségi támogatása rendkívül jó. (Ja és kevesebb ramot kajál, mint a Suse. (Pedig nekem a Suse designja valamivel itt-ott jobban tetszett, de az Ubuntut is szépnek találom.)

  Üdv: Szeemee

• 439.  LCoder
  2007. 05. 07. 21:39

  Linux:
  A Vista 7-8 gigájában (ami egyébként 2.5 giga) az oprendszer van. Azaz az az infrastruktúra amire a felhasználói programok támaszkodhatnak. Ez linux esetén alapjában véve elfér egy CD-n, sőt ebben már benne van egy rakás felhasználói progi is, Pl. openoffice. És ez nem azért van mert Redmondban rosszabbul programoznak mint a linuxos fejlesztők. Egyszerűen több a szolgáltatás.

  Szimilkó Csaba:
  Alapjában véve nem látok egetverő változást, ez alapjában véve egy Debian csak picit felhasználóbarátabbra lett összerakva, az alapelemei azaz az apt-get, synaptic már ezer éve van, a nyomtatásokat intéző cups úgyszintén nem mai gyerek. Ahogy elnézem a menükezelés, a démonok indításának menete nem igazán változott (bár a démonok ki/bekapcsolása szép grafikus felületet kapott).

  Egyszerű dolgokra valóban jó, de amire ez jó arra már a SuSE 9.x pont ugyanennyire jó volt, és ami azt illeti szvsz sokkal-sokkal jobban néz ki (a default KDE legalábbis). Kivéve az mp3 lejátszást mert azt a SuSE alapból biztosan nem tudja (a 9.x legalábbis). A yast mint admin felület nekem legalábbis egy nagyságrenddel fejlettebbnek tűnik, és azt legalábbis érdekesnek tartom hogy itt is Pl. a beryl adminja nem a rendszer menübe kerül bele hanem az alkalmazások közé - ezek azok a pici hülyeségek amik miatt a linux olyan amilyen.

• 440.  Linux
  2007. 05. 08. 7:33

  Ugyan már....Látom,vágod a dolgokat,értesz a gépekhez!! De sokszor kicsit a linux ellen mondod azokat a "hibákat" amiamúgy nem is az és a Windowsban 20szor ilyen gázos.Pl ez a net nélkül alig lehet valamit csinálni dolog.Hát ez xp-re 100szorosan is igaz! És mint mondtam van Dvd kiadás is!! Ez volt az egyik.A másik meg tudod nagyon jól,hogy az Ubuntu az Gnomos,és tudjuk hogy ÉPPEN most neked nem tetszik az a gnome,de azért fel rovod hibának hogy hát igen az Ubuntubna csúnya gnome van.1:az a csúnya gnome sok olyan embernek jobban tetszik mint az xp és Vista 2:Ez a te véleményed,miért nem Kubuntut teszteltél? Az kde-t használ !!

  Akik meg annyira odavannak a Windowsért és a tisztességes M$-ért annak :
  Átlagosan a repülök egy negyede azért szenvedett balesetet idáig,mert éppen megállt vagy öszeomlott a Windows.Azért ha belegonodlunk hogy mennyi gond lehet egy repülönél és az egy negyede csak egy oprendszer miatt volt...Ez be is bizonyitották és perelték az M$-t.Annak meg ugye van ám pénze és még az M$ nyerte a pert.Bosszuból mit tudtak azok a repterek csinálni? Átáltak valamelyik linuxra és azota lám lám sokkal de sokkal kevesebb a gondjuk.Tudjátok ezeket az informáciokat nem lehet olvasni csak úgy neten,mert az M$ rengeteget fizet,hogy ezek ne derüljenek ki!!!! Ti csak a szépet meg a jót halljátok!!! Kérdem én? Tisztességes hogy az M$ nyeri a pert??? Beakarjátok itt magyarázni hogy a Windows milyen überfasza meg hogy már még a linuxoknál is stabilabb.Azt meséljétek szépen azoknak a hozzátartozoiknak akik sajnos ekkora faszság miatt elvesztették szeretteiket.Mondjátok el nekik is hogy Stabil meg minden!! Egyszerüen annyira felidegesitett.Miért kell sok embernek egy rohadt oprendszertől függenie?? Ezt nem értem az egészben.Látjátok,ez az M$.Ettől a kenyláda cégtől függtök,és még szeretitek is..hát hogyne szeretnétek,mivel pl ezt biztosan eléggé kevesen tudták!!

• 441.  csavar
  2007. 05. 08. 8:00

  Üdv!
  "Pl ez a net nélkül alig lehet valamit csinálni dolog.Hát ez xp-re 100szorosan is igaz! És mint mondtam van Dvd kiadás is!!"

  Hááát, ha veszek 1 dvd-s újságot, akkor a progik nagy részét simán fel tudom telepíteni next next finish gombokkal Windows alatt internet nélkül. Ez pedig linux alatt nem igaz. Próbáltam... ha nincs csomag a disztribedhez akkor fordítgathatsz ami plussz idő... és nem biztos h müxik. Nálam 10 progiból 2őt sikerült lefordítani pedig követtem a lépéseket..

  (Egyébként tényleg itt is kell már netről letölteni komponenseket pl .net 2.0-hoz kellett a windows installer 3.1 de azért linux alatt fokozottab a helyzet.)

  Így egy átlagos felhasználó nem igazán tud mit kezdeni az ilyen helyzettel. Egyetértek LCoderrel, lévén én is programozó vagyok... az alapok nagyon hiányoznak.. egysége api kellene. Tehát nem lehet olyan progit csinálni (linux alatt) hogy 200km-re elküldöd akármilyen disztrib akármilyen verziójára amit feltelepít könnyen az átlag user.

  Az ms alapvetően a könnyű használatot, programozást, telepítést, sok driver-t (vistán még nincs így teljesen) használja ki és kovácsol előnyt belőle. (illetve piszkos trükköket is bevet.)

  Én mint programozó supportot is rendben találom, mert azért a .net framework a legtöbb szolgáltatást nyújtja és a hozzá való doksi több mint 1GB! Plussz az MSDN...

  Egyébként hogy win alá könnyen lehet telepíteni az ahhoz vezet hogy könnyen instabillá lehet tenni az oprendszert.
  linux distribek esetén mivel inkább csak azokat a progikat tudod feltenni könnyen amelyek a dvd-n illetve neten a tárolókban vannak (és ezek a distribhez csiszolt progik), stabilabb a rendszer.

  Melyik szemlélet a jobb? Szakembernek mindegy. Átlag felhsználó viszont a wines-t részesíti előnyben... és az ahhoz vezet hogy a döntéshozóktól kezdve dolgozókig inkább csak a win-t ismerik meg. Így a pozíciója az msnek a közeljövőig sztem megmarad.

  "Átlagosan a repülök egy negyede azért szenvedett balesetet idáig,mert éppen megállt vagy öszeomlott a Windows"
  hivatkozást esetleg? Mert nem tudtam hogy a win irányítaná a repülő gépeket... inkább spéci beágyazott rendszert használnak. pl az F22-es esetén sok szoftverhiba volt.. katapultálni is kellett 1x ha jól emlékszem.

• 442.  csavar
  2007. 05. 08. 8:13

  "Tisztességes hogy az M$ nyeri a pert??? "
  a nagyvállalatok (és hmmm csak körülnézek.. kicsik is) egy része használ piszkos trükköket. például a kenyeres boltban miért adnak csak állandóan akkora zacskót hogy kilóg belőle a kenyér? pedig ha jól tudom szabályozva van.

  "Windows milyen überfasza meg hogy már még a linuxoknál is stabilabb"

  Sztem csak akkor stabilabb a linux ha nem használsz X-et! Nálam párszor a kardjába dőlt már pár linux disztrib. Windows pedig egyszerűen több szolgáltatást nyújt. Ezek azért a legtöbb felhasználónak kellenek.

  "Miért kell sok embernek egy rohadt oprendszertől függenie??"
  Vannak előnyei és hátrányai ha 1 oprendszer van elterjedve. Programozóként könnyebb fejlesztenem rá pl. Egyik hátrány hogy vírusok terjedhetnek. (Csak 1-1 példát kiragadtam).

  "Ettől a kenyláda cégtől függtök.."
  Az egész globalizmus ellen fel lehetne lépni..

• 443.  csavar
  2007. 05. 08. 8:48

  Azért szimpi ez az ubuntu. Nem próbál meg windows lenni, hanem teljesen egyedi megoldásokat alkalmaz. pl az install közbeni netezés tetszett.

  Letisztultság és kézben tarthatóság jellemzi sztem a többi disztribhez képest. Örülök h lett dvd-s verzió... cd-seket nem szeretem. (Illetve csak ez a disztrib kezelte a notimon az aksi rendszert is.)

• 444.  LCoder
  2007. 05. 08. 8:59

  Linux: Egy XP SP/2 vígan elvan net nélkül is. A programok amiket ráraksz ott vannak szintén telepítőlemezzel, akár Visual Studióról, akár játékokról van szó. És persze van egy külön CD-m openoffice, IcoFX, Winamp, stb. progikkal.

  "És mint mondtam van Dvd kiadás is!!"
  Ez igaz, csak valahogy nem az van előtérbe tolva hanem az egy CD-s telepítő. Picit ez azt sugallja hogy az ubuntu milyen cool hogy egy CD-ről tudja azt amit a SuSE csak egy dvd-ről...

  "Ez volt az egyik.A másik meg tudod nagyon jól,hogy az Ubuntu az Gnomos,és tudjuk hogy ÉPPEN most neked nem tetszik az a gnome"
  Én speciel épp dícsértem az ubuntu gnome-ját, ahhoz képest hogy gnome nem is annyira csúnya. Nekem a SuSE 9 KDE-je jobban bejön, szvsz fényévekkel jobban néz ki, de a többi gnome-os rendszerhez képest (Pl. UHU) nem rossz.

  "Átlagosan a repülök egy negyede azért szenvedett balesetet idáig,mert éppen megállt vagy öszeomlott a Windows."
  Ahogy azt a Móriczka elképzeli. Gondolod te hogy egy polgári repülőbe majd betesznek bármi olyan elektronikát amiről nincsenek 1000%-ig meggyőződve hogy biztonságos ? Ha egyszer lepottyanna nincs az a microsoft de még atyaúristen sem aki ezt el tudná suskussolni, még egy-két esetben sem. Egy ilyen gépet lezuhanás esetén szinte az utolsó csavarig megvizsgálnak hogy kiderítsék a hiba okát. Megy a katasztrófákról egy sorozat a National Geographicon, ott láthatod hogy hogy működnek ezek a dolgok. Másik ok ami miatt nehezen tudnék ilyesmit elképzelni az az hogy az ilyesfaja vezérléseket real-time oprendszerekkel szokták megoldani, a windows pedig nem ilyen. A harmadik pedig az hogy mission-critical helyekre egyedi hardverek és egyedei oprendszerek szoktak készülni amik viszonylag egyszerűek, arra az adott hardverre készülnek és iszonyúan stabilak, pont az egyszerűségük miatt /csak az adott hardveren mennek és csak az adot funkciót látják el/. Úgy hogy a windowsok miatt lezuhant gépek egész biztos hogy városi legenda, méghozzá nem is akármilyen.

  "Beakarjátok itt magyarázni hogy a Windows milyen überfasza meg hogy már még a linuxoknál is stabilabb"
  Én éveket dolgoztam mindkét rendszerrel. Az XP normális driverekkel, jól telepítve valamivel stabilabb mint a linux. Ami a bizonytalanságot adja az egyik esetben sem annyira az oprendszer hanem a hardver. És a linuxból is van stabil változat, de a legtöbb disztribben az alfa állapotú dolgok vannak. De a Debian stabil ága már valószínűleg kb. az XP-vel egy kategória.

• 445.  Janus
  2007. 05. 08. 12:51

  "Az XP normális driverekkel, jól telepítve valamivel stabilabb mint a linux" SOHA !!!!
  Kivétleek persze vannak... kb 40 haveromnál mint már többször is mondtam összeesik az xp maximum 4-5 honap alatt.Vagy éppen nem esik össze de úgy belassul hogy szinte használhatatlan.Erre meg azt mondják a nagy Winesek,hogy miért rakod tele minden szar progival? Hát azért mert az Xp alapból nem sokra képes.Ugyanúgy netről vagy innen onnan kell rá tenni a dolgokat.És azt ne mondjátok nekem hogyegy 1,5 Gb-os Ubuntu ultimate Editiont olyan nagyon nehéz beszerezni...ha már az egy cd-s sikerült.És azon már van jócskán progi!!!!Szoval mondják anagy Winesek,minek rakod tele minden szar programmal úgy jóhogyösszeesik...hm... nekem is mindne szarrla tele van az Ubuntu még sem lassul mégsem esik sösze.Van gépem amin kb 7 Gigányi program van fenn.Mégsem lassul.Az a tapasztlat,ha a Windows pár dologra használod csak AKKOR stabil!! Ha van fenn 2-3 játék egykét progi plussz netezel és zenét hallgatsz akkor jó eséllyel éveket kibirhat a rendszer.Viszont ha tele van különbözö progikkla meg vna rajta vagy 20 játék akkor pápá stabilság!!!Minél több progi annál gyengébb Xp.Különben mi okból esne össze azoknál is akik csak játszadoznak rajtameg zenét hallgatnak.Azért mert jön az új játék lekell trölni a régit mert van fenn vagy 20 és nincs hely.Törli és telepiti...aztán egyszer cska felmondja a szolgálatot.Alapesetben pár alkalmazássallehet olyan stabil mint egy linux.De az a tapasztlat idáig hogy mondjuk 15-20 gépen átlagfelhasználoknál meghal 10 Xp 6 honapalatt evvel szemben az Ubuntunál max 2-3 programhiba volt ugyanazo naz idő alatt.ÉS EZ a TAPASZTALAT!!

• 446.  Szimilkó Csaba
  2007. 05. 08. 13:02

  Sziasztok.
  Érdekes irományok. Szerintem sem a légiirányítás, sem a repülők szoftvereinek nincs köze az ms egyik csodájához sem. A háttér-rendszereknek viszont igen.
  Visszatérve a repülőzésről a témához, annyit még halkan megjegyeznék, hogy a haveromnak úgy települt a gépére az ubuntu (és a suse is), hogy egy sort sem kellett konzoloznia (szemben velem, aki most is ndiswapperrel nyomom a wlant), és azért az nem elhanyagolható szempont, hogy a preferált hardveren egészen szépen fut a rendszer. Azért tegye mindenki a szívére a kezét, aki azt állítja, hogy legalább 1x nem sz*pott xp alatt egy hardverrel, az hazudik. Nyilván elhanyagolható %, de ott is vannak ilyen célra howto-k. Szerintem a linux mára nagyon jó lett, látok benne fantáziát, nyilván ezért nem vagyunk egyformák, ne egyezzen a véleményünk dolgokban, abban viszont egyetérthetünk, az átlag tojik rá, hogy te nem tudsz alatta fejleszteni, megtetszik neki a csicsamicsa, elmegy a régi gépén, a számteches haver azt mondja neki, hogy ez nagyon jó és nagyon biztonságos, onnastól ezt használja. Emlékszem a muter elmondta, hogy 2 hétig szeretett volna megmérgezni, amiért elvettem a jól megszokott kis winxp-jét, ma pedig már leül elé és kész...

  Üdv: Szeemee

• 447.  Linux
  2007. 05. 08. 14:12

  Azt a repülös dolgot éppen tv-ben láttam!!!!! De mindegy!

• 448.  LCoder
  2007. 05. 08. 16:30

  "Azért tegye mindenki a szívére a kezét, aki azt állítja, hogy legalább 1x nem sz*pott xp alatt egy hardverrel, az hazudik."
  Ja. Viszont linux alatt nem egyszer szoptam hardverrel hanem jó sokat.

  "abban viszont egyetérthetünk, az átlag tojik rá, hogy te nem tudsz alatta fejleszteni, megtetszik neki a csicsamicsa, elmegy a régi gépén, a számteches haver azt mondja neki, hogy ez nagyon jó és nagyon biztonságos, onnastól ezt használja."
  Addig a pillanatig amíg nincs szüksége olyan szoftverre ami csak windows alatt található normális minőségben. Ilyen Pl. vektorgrafikus rajzolóprogi, dreamweaver kategóriájú webszerkesztő, a játékprogramok nagy része, stb. Míg windows alatt a legtöbb szembejövő feladatra 10-20 profi szoftver közül válogathatsz addig linux alatt van 1-2 a shareware kategória alatt tanyázó opensource szutyok. Kivéve persze azt a néhány területet ahol a multik a linux hóna alá nyúltak (apache, java*, openoffice, stb). És itt lép be az hogy mennyire könnyű vagy nehéz fejleszteni egy adott platformon. Én speciel tudok fejleszteni linuxra is - a legutóbbi időkig ebből éltem - de ugyanazt a dolgot windows alatt jóval kevesebb időből ki tudom hozni. És ezzel nem csak én vagyok így hanem mindenki más is. Azaz hacsak nem tudok sokkal olcsóbban vagy sokkal több programot eladni linuxra akkor nem igazán üzlet rá fejleszteni. Márpedig ha a júzer ahhoz van szokva hogy minden free és open source akkor az én programomért sem túl nagy lelkesedéssel fizet.

• 449.  Szimilkó Csaba
  2007. 05. 08. 21:38

  "Ja. Viszont linux alatt nem egyszer szoptam hardverrel hanem jó sokat."

  Hidd el, én is tudnék erről ms alatt is mesélni, mert nem mindig volt ám plug and play, és az, hogy a telepítő kéri, hogy csatlakoztasd az eszközt. Néha bizonyos hardverek illesztése a win valamelyik változatába megözelítette a "górétuning kókány" színvonalat. A mai állapot viszonylag szép és jó, de még mindig vannak szívások, amiket nem az oprendszer, hanem a hardver gyártója okoz. Ez szintúgy leszögezhető linuxra is. Ott is ez a fő gond (azzal a különbséggel, hogy a hardver készítője erősen betart).
  "Márpedig ha a júzer ahhoz van szokva hogy minden free és open source akkor az én programomért sem túl nagy lelkesedéssel fizet."
  Így a linuxnak (egyenlőre talán) nem az üzleti felhasználó a célpontja. Ha az ottoni felhasználók közül néhányan áttérnek talán változik a helyzet. Másrészt elég nagy a nyüzsgés a linuxos oldalakon. Sok újonc kérdezősködik, ez pedig egészséges kíváncsiságra utal. Ami lehet jót tesz a rendszernek.

  Üdv: Szeemee

• 450.  LCoder
  2007. 05. 09. 7:28

  "Így a linuxnak (egyenlőre talán) nem az üzleti felhasználó a célpontja. Ha az ottoni felhasználók közül néhányan áttérnek talán változik a helyzet."
  Egy fenét. Az otthoni felhasználóknak soha nem lesz a linux piac, mivel otthon a user játszani akar, meg multimédiázni (TV/Rádiókártyák, stb) meg hasonló dolgokat. Ahol a linux szóbajöhet az max. az olyan otthoni használat ahol az ügyfél csak internetezni, esetleg néha szövegszerkeszteni akar. De az otthoni gépek többségét szvsz nem ezért veszik, ott fontos szempont a játék és a multimédia (ami <> azzal hogy hackelt megoldásokkal le tudsz játszani DVD-t illetve mp3-mat). Ja, és igencsak fontos dolog lesz a jövőben a DRM, ha ugyanis a hagyományos TV-t fel fogják váltani a netes megoldások (és én inkább ebben hiszek mint a digitális műsorszórásban) akkor bizony ott a filmeket csak így fogod tudni elérni. Más kérdés hogy ez esetben a PC be fog költözni a nappaliban, és azt már konzolnak vagy set-top boxnak vagy valami hasonlónak hívják majd, és csak remélni lehet hogy a benne lévő windows ezek mellett a "gyári" funkciók mellett hagyományos ablakozós felülettel is fel lesz ruházva, azaz nem csak játszani, webezni és tévét nézni lehet rajta hanem Pl. programozni is.

  De visszatérve a linuxra, az ő elsődleges célterülete a szerverek, főleg PHP/MySQL. Emellett elszánt emberek használják desktopnak, no nem odahaza hanem cégeknél, egyrészt főleg kis cégeknél (openoffice, stb, bár itt gond a használható szoftverek hiánya) másrészt nagyoknál (ahol elsősorban a régi unixos munkaállomásokat váltja le). Home vonalon kevésbé jellemző, bár szorgos emberek neki-nekifutnak. Viszont szvsz a Vista elterjedésével a vírusproblémák radikálisan csökkenni fognak ami egyúttal a nekifutók számát is csökkenteni fogja. A vírusokon kívül ugyanis max. az huszonezer forint lehet még hajtóerő a linux mellett amibe a Vista home változata kerül - az pedig messze nem éri meg az átlag usernek az új oprendszer megtanulását + az ezzel járó szívásokat.

• 451.  Janus
  2007. 05. 09. 7:32

  Igen,ezt én is észrevettem.4-5 évvel ezelőtt sokan a linux szót sem hallották....2-3 évvel ezelőtt linux...fuj fuj mert egykét ismerős azt terjeszti akkor az úgyis van és kialakultakazok akik még a win hez sem nagyon értenek linuxon meg még látni sem láttak de azért lefikázzák.1-2 évvel ezelőtt már köreimben is nagyobb volt az érdeklődés.Most meg : Kb 50 ember aki xp-t használ abból még 20 fenn tartja van pár aki menünek akarja érezni amgát hogy neki Vistája van,de utánna a fele hamar le is törölte :-) És egyre inkábegy Suse vagy Ubuntu/Kubuntut tesznek fel.Amikor meglátják a berylt utánna már nem csillog nekik sem a Vista.Ezek az emberek átlagos hardverekkel rendelkeznek néhol vnaegykét web kamera pendrive aztán cső.És ezeket megy felismeri ezek a linuxok.Tehát ők hardver miatt még nem szivtak.Gyorsabb lett mindegyiknek a gépe,talán ez volt az első tapasztalat amiről én visszajelzést kaptam.Persze volt asszem 2 ember aki azt mondta hogyannyival nem jobb hogy ő erre szokjon rá és vissza tette az xp-t.Igen bevallom,ilyen is volt.De azért kb a fele már nem használ ezek közül win-t.Mindegyik mondja,hogy sokkal kevesebb valaki még nemis tapasztalt progblémát!!!Nagyon megvannak vele elégedve.AÉs ők a vistáról már hallani sem akarnak.Ez vna napjainkban.Sokkal de sokkal nagyobb a nyüzsgés.Egyre töb ember nyitja fel a szemét vagy hallaj mástól hogy igen,létezik más is mint a Windows.És a Vistában igenis nagyon de nagyon sokan csalodtak!!!

  ha belegndolok az elmult 2 év ota mennyire más a helyzet linux téren.Még itt Magyarországon is!!Jó lesz ez...És igazából én is megint a sokat emlegetett Ubuntu/Kubuntu párost emliteném meg.Pontosan egy ilyen linux kellett a népnek.Mivel a Debian nehéz lehet egy átlagfelhasználonak,ezért ott van egy nagyon jó csomagkezelővel endelkező felhasználo barátabb Ubuntu.És ez kellett a Mandrivának és a Susénak is.Mert legalább egymás között is van versengés és én az elmult 2 évben a Mandriván is eléggé sok újitást tapasztaltam.A Spring eléggé meglepett.2 év mulva amikorra eljön sokak szerint a "vista" paradicsom....hát nagyon kiváncsi leszek mi lesz akkor,mert én tudom hogyan fejlödtt az Ubuntu az összes része fenn volt.És 2 év alatt rengeteget fejldött.Még két év az még 4 újabb kiadást jelent!!játékok játékok...hát igen itt még van fejleszteni valo.Hála a Vistával se mdicsekednek még ezügyben és egy ideig még nemis fognak.Viszont rengeteg az ember aki illegális dolgokkaltökörészik és even is van valami mert kinekvan kiadni még oprendszerre is zsét.És ha már letltik meg minden progit feltörögetnek akkor lehet jó hir hogy Linuxra egy Cedegát kell csak "feltörni" ami annyiból áll hogy letlti az ember torrentről.És eléggé sok játék megy vele.Pl az itt emlegetett Oblivion is.2 év mulva nem csak a Windows Vista,de a liuxok is jobbak lesznek,nem fog megálni az idő....

• 452.  LCoder
  2007. 05. 09. 10:37

  Annyi erővel hogy cedegát lopsz lophatsz windowst is. És tizedannyit nem kell vele tökölni mint a linuxoddal és a cedegáddal, plusz minden játék fut, ráadásul korrekten - a wine alapú megoldásokban ugyanis az a baj hogy egy rakás dolgot nem vagy hibásan implementáltak aminek az a következménye hogy lehetnek olyan programhibák is amik a szarul vagy sehogy sem implementált win32 következményei - és ettől még műxik a program, csak mondjuk nem tudod letenni a felvett eszközt vagy valahol át tudsz menni egy falon, stb. Mondjuk én játékban ilyet főleg grafikában tapasztaltam, de Pl. felhasználói programokkal elég sűrűn tapasztaltam ilyet.

  A linuxnak van most még egy ilyen "hú de kúl gyerek vagyok mert fel tudok tenni egy linuxot" de igazából ez a feeling addig volt jogos amíg a Debian volt a linux. Egy SuSE, Fedora, Ubuntu, stb. linuxot egy hülye is fel tud tenni. Viszont ahogy egyre több hozzá nem értő kezeli ugyanúgy megnő a linux-gyűlölők száma ahogy most sokan utálják a windowst. Csak az előbbinek nem csak a hozzá nem értés lesz meg a gagyi hardver lesz az oka hanem a valóban gagyi színvonalú megoldások az oprendszerben, illetve a gyér színvonalú open-source programok.

• 453.  jani1701
  2007. 05. 09. 16:53

  Visszanéztem megnézni.Van pár érdekes gonodlat.Én már úgy döntöttem hogy mindenki had hanszáljon azt amit akar.Ha leszidjuk a másik rendszerét attól még nem fog az illető átálni.Az én szivemhez az Ubuntu linux nölt.Hozzáteszem életem első rendszere 98 volt aztán fel a létrán egészen az xp-ig.Minél ujabbvolt nekem annál rosszabb volt,nem jöttek be nagyon.Ha Windowst kéne használnom akkor a 98 at választanám.az xp től és a vistától feláll a ször a hátamon.Xp-volt a legtöbb ideig a gépemen a Windowsok közül,és azért mert rákényszeritettek...mivel az ujabb dolgok már csak azon mentek.Aztán az új gépememre mindössze két Windows ment fel,a 2000 és az xp.Linuxnál meg pont forditva.A régiek nem nagyon tetszettek.Ugyanígy höbörögtem anno a linuxra mint a mostani Winesek.Aztán kiprobáltam a suse 9-t..nem rossz...kellemeset csalodtam benne.Előtte a Suse 6 láttam.Sokat fejlödött.Aztán jött az Ubuntu és tarolt,legalábbis nállam.Ha lehetne jellemezni őket,az Ubuntu kedves vidám és barátságos.Az xp-nek nincsem meg ez a kisugárzása.Egyszerüen tudom,hogy mindig lesz vele gond.Az Explorert utálom,az Msn-el beszélni a barátömmel
  egyáltalán nem jó(főleg azért mert tudom bármikor kidobhat,és ki is dobott anno) És stb stb.Engem nem érdekel már ezek a reklám kappányok,ugyis az van hogyaz M$ hlyiti a népet sokan emg elhiszik.Ha a Vista képes lenne lehozni nekem a csillagokat is az égről az sem kéne,mert már undorom van a Windowstól.Pedig én is fujogtamaz elején a linuxokra.Kinek mi jön be,én jó kedvel ülök le a gépem elé,én dolgoztam ezét én fejlesztgetem és ez nekem egyfajta kikapcsolodás is egyben.Sok pénzt kéne adnotok hogy ujra Windows elé üljek le.Van oylan szerencsém is hogy minden perifériámat egyből felismerte,a webkamerától kezdve mindent.Mobiltelefont is.És van olyan szerencsém,hogy amikkel játszom itt is progléma nélkül mennek.Az aero se nagyon jött be,a beryl az már igen és azért mert szinte bárhogy belehet állitani.És mindeztt ingyen és legálisan teszem.Msn-re ott a Kopete néha meg az aMSN.Zenehallgatásra a Banshee.Cd irásra a K3b ami mégegyszer sem cseszte el a dvd-met il cd-met.Nem úgy mint a nero.A Gnome nagyon tetszik,bár a Kde is.Tetszik az hogy maga a rendszerben ne tudsz fontos dolgokat csak úgy kitörölni.Tetszik az ha letörlök valamit nem ránt magával olyan dolgokat ami kárt is okozhat a rendserben.Evvel xp alatt 2 szer is találkoztam.Tetszik az,hogy jelenleg no virus és egy jó ideig nem is lesz,meg ha lesz is közel sem annyi,tehát tüzfal és virusirto nélkül böngészek egészen nyugodtan.Tetszik az pl a Kopetében hogy látom mikor kapta meg az illető az üzenetemet és ez alap beállitássalaz msn-re meg minden szar plusszot kell tenni és még avvalsem lehet ezt megcsinálni.Nálam ez lényeges.Többször jártam úgy a barátnőmmel hogy kérdeztem két folgot és az elsőre válaszolt én meg nem értettem majda drága Windows Messenger közölte velem hogy hát öreg nem kapta meg ezt a sort...mindenzt persze 8 perc késéssel.Kopeténegyből látom hogy mi van.EZ nállam pl fontos.a Win-t használoknál meg azért nem az,mert azt sem tudják hogy lehet iylen egymsn szerven valo beszélgetéskor!!! Tetszik maga az Ubuntu közössége.És mindent amit Winen csináltam azt itt is megtom csinálni nagyobb beállitási lehetőségekkel.Én ezt vettem észre.És hogy időmmel fizettem.Ebbe isvan igazság,de hla gyorsan tanulo tipus vagyok és érdekelt is a dolog.hamar megtanultam ann oaz alapokat.Tapasztalatból tanulaz ember a legjobban,nem a NAGY könyvből! Lcoder van igazad,te azon élsz meg,a munkád a winhez kötödik,érezd jól magad vele.Én meg eleget tanulgattam ebből is abból is,elég nagy Win tapasztalattal is renelkezem.Szal nyugodtan hátra dölhetek a hirek előtt becsukott szemekkel az Ubuntum előtt.CSak erre a disztribre figyelek.CSak Ubi van fenn,nemis kell más.És teljes egésszében azt kaptam az Ubuntutól amit megigértek.És az egyre újabb kiadások mind mind hozzák az elvárásaimat.Bocsi kicsit hosszú lett.Szoval mindenki használjaazt amit szeretne,avval mindenki cska jól járhat.Én viszont nagyon örülök mert világ életemben egy iylen rendszerre vágytam mint az Ubi.Én is megkaptam azt amire vágytam.És akkora port kavart hogy nemfog eltünni sem,ebben egészen biztos vagyok.Sziasztok !!!

• 454.  LCoder
  2007. 05. 09. 17:47

  Pedig windowsból egyértelműen a 9x sorozat volt a legszarabb. Nincs journaling támogatás a fájlrendszerben /= egy kóbor áramszünet után kiskanállal szedegetheted össze az adataidat/, nincs multiuser, a multitaszk egy kalap kutyagumit sem ért. Egy iszonyúan inkorrekt rendszer volt, menet közben több verzió is jött és ami az egyik win98-on tökéletesen működött az a másikon teljesen szar fontokkal jelent meg - pedig mindkét gépen csak a "gyári" fontok voltak. Meg volt egy rakás ilyen apróbb hülyesége. Az egyik olyan dolog aminek nagyon drukkoltam pár éve hogy végre pusztuljanak már ki a 98-ak és a 98-nál erősebb oprendszer futtatására képtelen ócskavasak. Mára ez már szerencsére nagyjából megtörtént...

  Ehhez képest már az NT 4.0 is óramű volt csak kicsit nehézkes volt konfigurálni. A win2k már sokkal jobb volt, csak a DirectX nem igazán ment. Az XP viszont már szinte tökéletes ha a biztonsági problémáktól eltekintünk. Ha nem akkor elég gáz, viszont ezek Vistán már jóval kevesebben lesznek.

  Linux-szal épp fordítva vagyok: engem a csicsás grafikus beállítószutykok nem túlzottan hatnak meg, ugyanakkor a rendszer kézi konfigurálása úgy nehezedett ahogy a grafikus csicsák terjedtek. Ma már tökéletes a windows feeling, lehet ugyan kézzel is állítgatni a rendszert, de jobb ha nem teszed. Ugyanakkor míg a Mandrake, SuSE, RedHat 7.x-ek idején aki fel tudott rakni egy linuxot és életben tudta tartani az volt valaki, míg ma minden hülye Pistike nekiáll linuxot telepítgetni - és ennek megfelelő support problémákat is tudnak generálni. Márpedig a hülyejúzer windowson is tud érdekeseket művelni, ezek után rossz belegondolni hogy miket művel az ilyen linuxon... Pár ilyenbe már belefutottam, ez is az egyik ok hogy megszüntettem a linuxos termékvonalat.

• 455.  jani1701
  2007. 05. 09. 19:41

  Hát igen,aki még az myconfigról sem hallott.Megkérdezi hogy az a sajátgépen van...Nos az ilyen emberek job ha neki sem állnak linuxxal probálkozni,márpedig megteszik,de szerencsére ezek az emberek kihullanak eléggé hamar.Akit igazán érdekel az marad,végigjárja a szemár létrát és egy értelmes hozzászolásokkal biro emberke lesz aki tud segiteni másoknak is.Aki meg nem az vissza megy az Xp-re tovább gamelni.Mert még azt megtudja ő is csinálni hogynex next és game!Bár én ezekkel az emberekkel úgy vagyok,hogy miért nem konzolt vesznek?? :-) Aki csakis azért vesz gépet hogy játszon vele és hot hülye amúgy hozzá annak minek a Pc.Annak ott vna a konzol,ahelyett hogy feljön a forumokra és ossza az észt hogy a linux azért nem jó mert egy játék sem indul el rajta,a windows meg azért jó mert minden játék megy rajta.És ennyiből áll a véleménye ami félig meddig igaz,de megerösiteni sem cáfolni nem tudja azt.És akármennyire fejlestik az Ubuntut felhasználo barátságra az ilye nemberek csak is a Windowson fognak ragadni és ennek én örülök!!Engem nem zavarna az sem hogy ha a világon a 99,999 % az embereknek Win-t használna,engem nem érdekel.Én mint mondtma elvagyok a kis baráti közsségemmel.Amúgy szerintem itt is ugyanúgy belehet konfigurálni karakteres modban is,és egyre többet lehet varázslo szerüen.Windowson csak varázsló szerüen lehet..legalábbis nemtok rolla,hogy lehetne konzol szerüen is.Ha a varázsló nem mükszik akkor azt hogyan lehetne kijavitani...azt én nem tudom.Vagy ha az explorer hibát észlelt üzentter fordul felénk az xp...Eredeti Xp is képes volt párszor ezt müvelni.Ezt viszont soha nem vágom,hogy miért,mert nem magyarázná meg..cska hibát észlelt--OK .....

• 456.  jani1701
  2007. 05. 09. 19:41

  az elején msconfig akart lenni,elírtam,elnézést!

• 457.  Szimilkó Csaba
  2007. 05. 09. 20:43

  "míg ma minden hülye Pistike nekiáll linuxot telepítgetni "

  És winxp-t is, pedig néha az az érzésem, hogy az xp telepítésén nem lehet mit elrontani, azért elég sokmindenkinek sikerül. Tényleg nem értem miért.

  Lcoder: az átlagfelhasználó jobbik esetben semmit nem fog feltenni, nálunk néhányan még az általuk letorrentezett cuccokat sem tudják használni. Szóval nincs értelme az átlagfelhasználó oprendszer telepítési metodikáját kivesézni. De nincs is értelme. Mindenhol van egy számítógépes szaki, aki ad némi supportot és tanácsokat.

  Egyébként a desktop linux "feeling" -bármit gondolsz rólam a hozzászólásaim alapján- nekem jól esik. Kis tip-top esztétikus, megbízható rendszer, végre úgy tűnik összeraktam neki a végleges gépemet (talán ezt most 1 hónapnál tovább fogom megtartani), tanulgatom, itt-ott kellemes meglepetésekben van részem, nyilván nem fényezem, mert van amivel konzolozni kell, de az itthoni felhasználásra teljesen oké. Személy szerint nem sokat játszom, amivel igen, az a notimon is elfut, ez pedig itthonra tök jó lesz.

  Meg fogom tanulni a vistát is, de az nem biztos, hogy szeretni is fogom. Másrészt láttam ma egy cikket a szülői felügyelet beállításairól a vista alatt. Bonyolult grafikus beállítások? Check this out! Jó, hogy mindent be lehet állítani, de a bizba*zok száma már igazán zavaró.

  És továbbra is mindenki használjon, amit szeret...

  Üdv: Szeemee

• 458.  LCoder
  2007. 05. 10. 8:23

  Jani1701: használd egészséggel, én úgy 11 évig használtam linuxot desktopként és ha 1995 környékén lehetett akkor ma is lehet, sőt meg kell mondjam hogy ma 1000x egyszerűbb. Én az első linuxomat még floppy lemezekről raktam fel. Mai szemmel persze vicces méretűnek hat, de akkor több mint 30 floppy egy oprendszerek nem semmi volt, és nem volt KDE, Gnome, OpenOffice csak gcc, vi/emacs és nedit, gdb/ddd, perl,nem volt még java sem, nem volt PHP, Gimp, Python, még MySQL, sőt a postgresql sem az volt ami ma. Viszont szemben a win9x-szel volt valódi multiuser, multitask. Na az volt a linux feeling.

  Szimilkó Csaba:
  Átlagfelhasználója válogatja hogy mit tesz fel és mit nem. Mindenesetre az hogy tanulgat az ember senkinek nem árt meg, és olyanról sem hallottam még hogy valakit súlyos károsodások értek volna az ubuntu linux használatától annak ellenére sem hogy ez az ubuntu első hallásra úgy hangzik mint egy trópusi betegség ;-)

• 459.  Hm...
  2007. 05. 13. 10:40

  A franc kivan már a Windowsal.A Windows 2000 olyna nagyon stabil hogy a barátnőmnek kb havonta gondok vannak vele.1-2 honap és mindig újra kell neki tenni,ez már a második gépe és ugyanúgy,tehát még nemis csak a a gép miatt van.És hogy mit csinál rajta?? Zenét hallgat néha néha,de inkább cska msn-zik.Meg megnézi a leveleit.Ennyire használja és kész....Megint nemtud feljönni Msn-re mert szar neki a gép én meg sajnos nem éppen közel lakok hozzá,hogy megcsináljam neki,de mondtam,ha legkzelebb elmegyek inkább egy Xubuntut teszek rá.Ilyenkor nagyon ideges tudok lenni,a windows 2000 stabilsága...oda ne rohanjak....

• 460.  LCoder
  2007. 05. 14. 7:40

  Évekig volt win2k a gépemen, atomstabil volt. Nem a szemétdombról kell gépet összerakni, és az sem árt ha normálisak a biztonsági beállítások. Ja, és az sem baj ha valaki nem egy 7 éves oprendszert használ, a win2k kb. olyasmi mint ha ma Debian Potatot raknál a barátnőd gépére. Nem hiszem hogy túl boldog lenne tőle...

• 461.  Hm...
  2007. 05. 14. 18:53

  Ohh....elnézést kérek hogy egy p2 500Mhz és 128 megás gépre csak azt a régi 7 éves oprendszert tették fel rá és nem az új 6 éves xp-tÉn kérem elnézéseteket :-))
  1:az xp szerintem nem stabilabb.
  2:Az xp ezen a gépen szo szoros értelemben haldoklik,még klasszikus kinézettel is és minden lebutitva...egyszerüen nem megy vele normálisan
  3 Tudom nem új a gép,de most jelenleg ez van neki,másra költöttek az elmult idökben,nem mindenki teheti meg hogy kijön az új "király" Windows és egyből vegye belel a ramot.
  4 Egy Xubuntut tettem hasonlo gépre és kb 2 szer volt gyorsabb.És van oylan szép az is mint egy Windows 2000 vagy xp klasszikus témával :-) Tehát majd ezt nála is megfogom tenni....mert ez így nem állapot.Jah és az a 2006 ban megjelent Xubuntu gyorsabb mint a 7 éves oprendszeretek :-)

• 462.  Szimilkó Csaba
  2007. 05. 14. 21:30

  http://index.hu/tech/jog/msopens14050/

  Köhh-köhh... Akkor csak láthat a linuxban valamiféle "eltörlendőt" az ms. Majd azt is megnézem amikor egy másik per a mac és a linux részéről párezer lopott dolgot fog találni a vistában...

  Üdv: Szeemee

• 463.  LCoder
  2007. 05. 15. 8:16

  Hm:
  Mondom hogy nem a kukából kell a számítógépet kihalászni, illetve ha ezt teszed akkor ne vezérlej vele atomerőművet. Egy P2-es alaplapnak mára már 10000 baja lehet, ezeket a cuccokat nem öröklétre tervezik.
  Az XP nem is stabilabb /a win2k betonstabil/, de talán biztonsági szempontból jobb. Ha a barátnőd mindenféle virnyákot szedett össze és amiatt omlik a gépe akkor az lehet a win2k sara (bár azt is be lehet állítani normáisan, Pl. egy jófajta víruskiller + tűzfal sokat lendít a dolgon). Ha nem emiatt omlik akkor az a szarvas kategória, az dögleni fog linuxon is. Nekem is volt olyan AMD-s 1Ghz-es gépem ami csak akkor műxött ha 700 Mhz-re visszavettem az órajelet, de még így is 3 naponta keményre fagyott linuxon és windowson egyaránt. Akkortájt eléggé divat volt a "gyári túlhúzás" azaz a proci igazából X megahertzre volt tervezve, de mert az átlag elment 2x-szel is jól meghűtve így a gyártó pofátlanul eladta 2x-esnek.

  Szimilkó Csaba:
  Alig hiszem hogy a M$ úgy fogalmazott volna hogy az open-source cuccok attól ilyen jók, szvsz ez már az indexes újságírók találmánya (másütt sem olvastam ilyen kitételt). Az hogy a linux sok-sok ponton sérti az M$ által kitalált (és valószínűleg szabadalmaztatott) dolgokat az nemigen lehet vita, szvsz a M$ még elég szerény volt. Hogy csak az öt legfeltűnőbbet említsem: samba, wine, ntfs, fat32, mono, és tuti hogy az openoffice is tartalmaz egy rakás olyan dolgot amit az M$ csinált először office-ban. Ne felejtsd el hogy az első grafikus szövegszerkesztő a word és az excel volt még MacOS-en.

  A másik oldalon a linuxnak nem sok lehetősége van perelni, mivel alapjában véve nem áll mögötte senki. Az egyes linux-orientált cégek perelhetnek (vagy megegyezhetnek) a microsofttal. Ilyen megegyezés már volt (A SUN-nak és a Novellnek biztosan van, de ha jól emléxem talán az IBM-nek is). Az olyanok pedig mint Pl. a RedHat nem sok szabadalmat tudnak felmutatni amire hivatkozhatnak, nem is szólva Pl. az Ubuntu mögött lévő csapatról. Itt nem annyira a ki kitől lopott a kérdés (bár ami azt illeti szinte az egész linux valaminek a klónja, önálló ötletet nem sokat találsz benne). Az apple pedig szorgalmasan perli is a microsoftot amikor épp van esélye egy-egy tecnológia kapcsán, de ez azért elég ritka...

• 464.  LCoder
  2007. 05. 15. 8:24

  Ps. Amúgy persze hogy láthat, mindenki aki hivatásos szoftverfejlesztő és esze van láthat eltörlendőt a linuxban és az egész open-source mozgalomban, pontosan úgy ahogy az összes felhasználó is látna ha a maga területén fellépne egy olyan konkurrens aki ingyen adja a termékét. Pl. a hazai mezőgazdaság sem boldog az olcsó import kaja behozatalától, és a hazai zoknigyártónak is gáz az olcsó kínai zokni, pedig ezek a termékek csak olcsóbbak és nem ingyenesek. De Pl. az afrikai országok mezőgazdászai már évek óta sírnak hogy az európából illetve amerikából érkező segélyek megakadályozzák a hazai mezőgazdaság fejlődését mivel az ingyenes konkurrenciával nem tudnak még nyomott áron sem versenyezni.

  Az meg hogy legyen minden ingyenes és a support majd eltartja a fejlesztőket pont olyan naiv elképzelés mint az hogy nem baj hogy a kínaiak gyártják a zoknit, a hazai zoknigyártó majd elmegy a szolgáltatóiparba mondjuk fodrásznak vagy műkörömépítőnek vagy pizzafutárnak...

• 465.  Szimilkó Csaba
  2007. 05. 15. 21:20

  Lcoder: Én boldogan fizetek bármiért, aminek hasznát veszem. Lesz (és biztosan van most is) olyan program linux alá, ami sokkal többet tud társainál, de fizetős (Crossover?). Amennyiben ilyenre lesz szükségem meg fogom venni. Van pár dolog, ami nem tetszik az MS cuccokban (biztonság-ár-stbstb...), és emiatt keresek alternatívát. Biztosan igazad lesz, nekem is át kell (majd) állni vistára is, hiszen azt is meg kell tanulni, itt valaki írta, hogy az xp sosem nőtt a szívéhez. Igen hülye dolog, de pl nekem az suse, vagy ubuntu felülete és alap funkciói azonnal (akár lopott, akár nem :) )... Ez egy borzasztó érdekes dolog, de nyilván ezért vagyunk emberek.

  Máskülönben a többi dolgot (ingyen vs fizetős) illetőleg igazad van, de mint annyi más esetben biztosan létezhetne itt is valamilyen okos megoldás.

  Üdv: Szeemee

• 466.  kovi
  2007. 05. 19. 13:25

  Nem tudom miért, de ez az egész szabadalmi mizéria engem arra emlékeztet, amikor az első telepesek megindultak nyugatra. Ott is ez a stip-stop én voltam itt előbb enyém a föld nevű "játékot" játszották.
  Az, hogy a föld az indiánoké volt senkit sem érdekelt. A "fehérek" hozták az erre vonatkozó törvényeket, nekik voltak jobb fegyvereik.

  Most is ugyanez történik, csak a telepesek a multik, a pénz a fegyver és mi vagyunk az indiánok.

• 467.  feketefene
  2007. 05. 21. 17:31

  a microsoft napja lealdozoban van...

• 468.  Szimilkó Csaba
  2007. 05. 21. 21:02

  Ma demóztam egy kicsit az egyik helyen az ubuntuval..
  Kicsit lehidaltak az emberkék. Apuka rendszeresen befertőzi a gépüket a szexoldalakkal. Javasoltam, hogy a win mellé kerüljön fel egy linux is, azon netezzen, a win alatt ki is lövöm a nethozzáférést, úgyis csak játszanak rajta. Aztán jött a remegős ablak, meg a kockaforgatás, meg a nincs rá vírus érv, nyugodtan netezhet és valamiért érdekelte őket a dolog. :)

  Gondoltam kicsit élesztem a témát... :)

  Üdv: Szeemee

• 469.  csavar
  2007. 05. 22. 11:21

  Üdv!

  Én meg a Vista business verzióban megnéztem a korábbi verziók visszaállítása pontot és teljesen elégedett voltam. Doksikkal, forráskódokkal dolgozom és nekem megér 40eFt-ot.. ez a funkció.

  ;)

  Amúgy kedvelem a linuxot...buherálni.

• 470.  LCoder
  2007. 05. 23. 7:38

  Amíg a linux annyira szét van tagolva mint most gyakorlatilag nincs esélye desktopon. Ha pedig győz valamelyik disztrib, Pl. az ubuntu akkor sokkal jobb vírusplatform lesz mint a windows. Az hogy ma nincsenek linuxon vírusok alapjában véve három dolognak köszönhető:
  1. Széttagolt, azaz az egyik gépen Ubuntu van, a másikon RedHat, a harmadikon SuSE. De ez pont akkora szopás a fejlesztőknek is mint a vírusíróknak - ha nem nagyobb.
  2. Gyakorlatilag nincsenek felhasználók. A userek úgy 5%-a használ desktopon főleg linuxot a legoptimálisabb becslések szerint is, a reális szvsz úgy 2-3%. És ahogy felhasználói programot is arra a platformra érdemes írni ahol vannak felhasználók is, így van ez a vírusokkal is.
  3. Aki van felhasználó az jobban ért a géphez mint az átlag windowsos user.

  Ami miatt viszont ideális vírus platform lehetne ha elterjedne azok a következők:
  1. Nyílt forráskódú. Ha ott a forrás sokkal könnyebb gyenge pontot találni egy rendszerben mint ha nincs ott, persze ez utóbbira is megvannak a módszerek de ez azért sokkal macerásabb.
  2. A legtöbb projectnél a fejlesztéshez sincs elég ember nemhogy a hibakereséshez. Ráadásul egy bugot megtalálni és kijavítani sokkal kevésbé látványos siker mint egy új funkciót létrehozni.
  3. A legtöbb projectbe szinte bárki névtelenül, egy kamu e-mail cím megadása után bepostolhat bármit. Persze elvben a legtöbb projectnél jobban vagy kevésbé figyel valaki hogy mi mehet be vagy mi nem a végleges kódba, de ez a figyelem azért nem annyira intenzív hogy ne kerüljön bele egy rakás bug még a kernelbe is. Arról már nem is szólva hogy ha te közte vagy a project vezetőinek akkor szinte bármit megtehetsz, és a rosszindulatú kód és a bug között nem nagyon lehet különbséget tenni.

• 471.  Nyizsa
  2007. 05. 23. 9:09

  Érdekes okfejtés. De a szabad szoftver nem arról szól, hogy bárki bármit beleirogat egy projectba. Természetesen forkolhatja, de azért nem lesz olyan könnyű rosszindulatú kódot elhelyeznie benne, éppen a nyilt forráskód miatt.
  Különben meg egyelőre nem a Linux az, ahol külön fejlesztőgárda van arra, hogy rosszindulatú kódot helyezzenek el az operációs rendszerben...

• 472.  LCoder
  2007. 05. 23. 10:48

  A szabad szoftver arról szól hogy van x ezer darab különféle project, egy-egy projectnek vannak vezetői akik néha még arcról sem ismerik egymást, ezek felügyelik a CVS szerverre érkező postokat amiket a különféle szorgos programozók küldenek be. De az hogy ki mennyire figyel az egyes postokra érdekes kérdés. Azt sem szabad elfelejteni hogy a valóban open-source (és nem valamelyik multi által finanszírozott) projectek esetén a project irányítója sem főállásban azt csinálja így az hogy mennyire figyel oda a dologra nagyban függ olyan tényezőktől hogy épp mennyi szabadideje van.

• 473.  kovi
  2007. 05. 26. 22:26

  for weaker:
  Open_Source != Free_Software
  then
  !Free_Beer
  or
  !Free_Dinner

• 474.  LCoder
  2007. 05. 28. 6:56

  != és ! mellett then és or ? ;-)

  Amúgy nekem most a hwsw-n tetszett a mysql-es fazon kinyilatkoztatása: a nyílt forráskód nem az ingyenességről szól, hanem az innovációról. Ja, immár hogy tizenegynéhány év után végre a MySQL-ben is van tranzakciókezelés és tárolt eljárás mint minden normális SQL szerverben immár nyilvánvalóan mi vagyunk az innováció királyai... Ja, hogy közben a M$ SQL-szerverben már üzleti intelligencia meg reporting services is van, meg server broker és SQL dependency kezelés és T-SQL mellett bármely .NET alapú nyelven is lehet tárolt eljárást írni - de attól még a MySQL az innováció királya, elvégre nagyon cool hisz open-source ;-)

• 475.  ...
  2007. 06. 16. 2:06

  i'am really impressed!!

• 476.  Szimilkó Csaba
  2007. 06. 16. 8:44

  Győrs és rövid leszek, csak hogy kicsit uppoljam a témát. Tehát a napokban az egyik cégnél wlan AP-ket raktam fel, egy elég nagy cég (2 telephely, wlan összekötés) és ott összecimbiztem egy 40-50-es éveiben járó programozóval. A munka végén elbeszélgettünk. Érdekes volt hallani a másik oldalt is. Én is fejlesztgettem a win API-kra, ő is. Én is nagyon bántam, ő is. Annyit mondott, hogy ő a rendszerét c++-ban fejleszti, és linuxot használ a fordításokhoz, mert az neki valamiért jobban bejött (a sebességéről beszélt, de nem egészen értettem, hogy mit, Lcoder úgyis el fogja magyarázni). Ő is gondolkozott a linux-irodán, azonban 2-3 win apit használt (mert ugye 2 napos munka 5 perc alatt), de nagyon megbánta és inkább rászánja az átírásra magát.
  Kérdeztem tőle, hogy miért agyal a linuxon (úgy vélem neki van lóvéja bármilyen fejlesztőrendszer/oprendszer megvásárlására), csak annyit mondott, hogy régebben is használt linuxot és szerette, valamit a win c++ compile sebességéről mondott (meg persze a linux ingyenes c fordítóiról), de ez már nem tiszta.

  Üdv: Szimilkó Csaba

• 477.  LCoder
  2007. 06. 20. 16:40

  Ehhez azért picit többet kellene tudni arról hogy mit mondott, de legalább azt hogy mit fejleszt. A gcc-k ugyanúgy elérhetők windowsra is mint linuxra (Pl. mingw). A linux alatt elérhető GUI libek nagy része is multiplatform (wxWidgets, Fox, Fltk, Qt). És a gcc sem linuxon sem windowson nem a hű de gyors fordítási sebességéről ismert...

• 478.  Nagyi
  2007. 06. 21. 9:45

  "régebben is használt linuxot és szerette, valamit a win c++ compile sebességéről mondott (meg persze a linux ingyenes c fordítóiról)"

  Ugye azért ezt te is érzed, hogy egy komoly project tervezésénél ezek harmatgyenge szempontok.

• 479.  Jan
  2007. 06. 21. 11:00

  Hát...Olvasgattam itt hogy a windows milyen stabil.Nos... pl én gipmeztem Windows xp-n kb 5 percet mert utánnaaz Explorer hibát észlel de megnemmondom hogy mi az duma jött .És elveszett minden,még jó hogy nem 1 óra mulva szolt ilyet.Rendes driverek vannak rajta és jogtiszta Windows.Ez Stabil nektek?Meg miért van az az érdekesség hogy a Windows os felhasználónak amikor egy linux kerül a gépére az első pár hét után ez a reakciója..hát ez gyorsabb és stabilabb,nem dobál állandoan hibaüzeneteket.és még képes is leálni akkor is ha a gépbe nincsen floppy olvasó:-) No mindegy....ha mindenkitől ilyenek a vissza jelzések akkor csak van benne valami.Apropó,Windows Vista...mi van veled??Jah tudjuk,most eltelt fél év...még kell megint fél év egy 5 évig fejlesztett oprendszernek hogy valóban mindne téren át tudja venni az Xp-t.Ezt én is eléggé furának tartom.Valamit azt hogy az M$ eléggé bevan szarva,sorra szeretne a linuxot fejlesztő cégekkel megállapodást kötni.Huu a "NAGY" M$! Olyannyira egy nagy über cég,hogy azoknak akiknek a tökük kivan már a Windowsukkal azoknak suse linuxot ajánlanak!!!!!!!! :-)

• 480.  Cibet
  2007. 06. 21. 16:01

  Jan
  Ilyen hozzászólást 100-at olvastunk már. Hiába irod le 101.-szer, hogy instabil a windows, úgyis a saját szememnek hiszek. Napi 10 órát ülök a windows előtt, van, hogy 3 fejlesztőeszköz fut párhuzamosan, 1.2G foglalt a 2G memóriából, de se lassulás, se fagyás, még 10 óra után is villámgyors. Csak a csodás Firefox fagy le stabilan 2-3 óránként. A beragadt processeket is simán ki tudom lőni.
  Tessék érvelni, mint LCoder! Miért jobb a linux? Mert a "stabilabb, gyorsabb" nekem nem elegendő érv.

• 481.  LCoder
  2007. 06. 21. 17:33

  Én is csak hasonlókat tudok írni. Napi 10 óra Visual Studió, háttérben mp3 vagy rádió, esetleg néha firefox, thunderbird, openoffice, sql management studio express, IcoFX és még egyszer sem fagyott meg semmim. Igaz, a Firefox sem igazán szokott. Én egy viszonylag elégedett júzer vagyok, egyedül az Oblivion dobja el az agyát esetenként ha néha játszok pár órát, de szvsz az sem igen az oprendszer hibája (mint ahogy ha a felhasználói progi feldobja a pacskert az 99.999999%-ban nem OS hiba hanem az adott progié) legalábbis windowson. Igaz, nálam a linux is csak akkor pusztult el amikor még az nvidia driver nagyon szutyok volt (még az előző évezredben ;-)) illetve volt egy procim ami hajlamos volt random keményre fagyni mindkét oprendszer alatt.

• 482.  Jan
  2007. 06. 21. 17:51

  ""Meg miért van az az érdekesség hogy a Windows os felhasználónak amikor egy linux kerül a gépére az első pár hét után ez a reakciója--hát ez gyorsabb és stabilabb,nem dobál állandoan hibaüzeneteket stb"" ennyi elég érvnek.Tapasztalat....ez a tapasztalat az embereknél és nem 3-4 emberről vna szó,Ez a tapasztalat és nem az hogy a linux düglik be,hogy a Windowsnál 512 ram esetében is képes szaggatva feljönni a tálca 3-4 hónap használat után.Hiába másik kártya meg másik driver....Mit érveljek itt,hogy ez ilyen technologia ez meg olyan...ennyi,ez így müködik sok sok embernél az meg úgy müködik sok sok embernél.

• 483.  Cibet
  2007. 06. 21. 19:33

  Ja, igen. A filerendszer belassulása, és ezzel az ikonok lassú megjelenése rendszeresen előfordul, de a felesleges fileok törlése és egy defragmentálás csodákat művel. Ezt tényleg felróhatjuk a windows hibájául, ügyesebben is megcsinálhatták volna a filekarbantartást, ezzel tényleg rendszeresen foglalkozni kell.

  "ez így müködik sok sok embernél az meg úgy müködik sok sok embernél"
  Szóval statisztikai adatokkal érvelsz. :) Alá tudnád támasztani esetleg konkrét felmérésekkel, hivatkozásokkal?

  De szó sincs arról, hogy a Windows Xp-t hibátlannak tartanám. Bosszantó hibái vannak, amiknek egy részét javították a Vistában, remélhetőleg. Arról van szó, hogy SZÁMOMRA a Windows jobban használható mint a Linux. Nem kicsit, hanem sokkal!

• 484.  LCoder
  2007. 06. 22. 10:12

  "Tapasztalat....ez a tapasztalat az embereknél és nem 3-4 emberről vna szó,Ez a tapasztalat és nem az hogy a linux düglik be,hogy a Windowsnál 512 ram esetében is képes szaggatva feljönni a tálca 3-4 hónap használat után."
  Ez vírusírtós probléma lehet. Az tény hogy Pl. a Panda hajlamos lezabálni az erőforrásokat induláskor. De nem minden vírusírtó tesz így. Vírusirtó nélkül vagy Pl. Avast! vírusirtóval nem igazán tapasztalam ilyet. De a Pandával is csak az indulás utáni kb. fél-egy percig van ez, utána már nem veszed észre hogy ott van.

• 485.  LCoder
  2007. 06. 22. 10:17

  A linuxnak igazán két előnye van:
  1. Kevesebben használják, az átlagjúzer pedig ma is leginkább geek, illetve pár olyan end-júzer akinek az előbbi geek állítja be a gépét ezért nincs rá túl sok vírus.
  2. Ingyen van.

  Ez két olyan előny ami valóban elég nagy pozitívum, különösen a második.

• 486.  ...
  2007. 06. 22. 22:53

  pagine piuttosto informative, piacevoli =)

• 487.  Jan
  2007. 06. 24. 11:58

  Két elöny...szerintem mindkét rendszernek több mint két nagy elönye van.A linuxnál pl az is egy,hogy sokkal jobban kézre szabható.Ha belegondolok egy alap gnome,vagy egy alap Kde-vel több mindent lehet csinálni.Most miért kötelező az hogy a start az abban a sarokban legyen? Miért nem lehet a panel átlátszó és a start iylen meg oylan alaku és nem ott,vagy csak lebegjen vagy bármi.Ezt eleinte nemis lehet állitani az új Windowsoknál,később születnek rá rosszabbnál rosszabb skin alkalmazások.De minden téren nagyobb beáállitási teret látok a linuxokban.A Window előtt ülve oylan érzésem van,hogy Kiad az M$ egy rendszert amin csak kis mértékben változtathatsz,aztán ha tetszik ha nem boldogulj avval."Egy zárt tér,amiből nem lehet kiszaladni,változtatni"Ne haragudjatok,de egy Gentoo linux után a Windows furcsának tűnik.Lassúnak,korlátozotnak és "gyengének".A Virusírtó problémáról annyit,hogy Avastja volt.Amúgy az Avasttal nem vagyok megelégedve.A panda meg zabál....talán a Nod 32,az volt idáig a legszimpibb,meg az tette is a dolgát rendesen és gyorsan.CSak csúsztassunk nekik oda egy kis pénzt és ezen a téren nem lesz gond.De hála,ez engem már nem érint.Mérésekkel is szolháljak? Hát afféle szem mérést tudok.Ránézésre egy Gentoo sokkal gyorsabb Ugyanazon a gépen mint egy Windows xp,Vistáról meg ne is beszéljünk.Ezt minek mérjem le? Bootolásnál ott van a Windows is,gyorsan képes bebootolni egy jól karbantartott Win.De ott a rendszerben.....ott a Win xp max egy Susét verhet meg,de a Vista már azt sem.Az tény,hogy egy Slackvaret,Gentoot és Debiant használonak jobban kell értenie a dolgokat,ez egy tény.És szerintem az Ubuntunak azért is van nagy sikere,mert ahhoz kicsivel kevesebbet kell érteni.Kezdésnek nagyon jó egy suse aztán majd Ubuntu.Aki meg tudja mi hogy van az saját maga úgyis avval foglalkozik amivel szeretne.

• 488.  LCoder
  2007. 06. 25. 9:43

  "A linuxnál pl az is egy,hogy sokkal jobban kézre szabható"
  Az átlagjúzer nem fogja testreszabni. Egyrészt mert nem ért hozzá (a KDE-nek van ugyan grafikus beállítási lehetősége, de volt hogy én is fél óráig kerestem benne hogy hol lehet beállítani egy-egy funkciót). A mélyebb beállítások pedig configfájlok csesztetését igénylik, amik még macerásabb dolgok. Az enlightenment nagyon szép volt a maga idejében, mégsem láttam hogy a legtöbb júzer használta volna - pedig nem is evett sokkal több erőforrást mint egy mezei ablakkezelő.

  "Most miért kötelező az hogy a start az abban a sarokban legyen?"
  Esetleg azért hogy Jucika aki most lát életében másodszor számítógépet is megtalálja ? Aki meg nem most lát annak meg nem mindegy hogy hol van ?

  "De hála,ez engem már nem érint."
  Türelem virust terem ;-)

  "Hát afféle szem mérést tudok.Ránézésre egy Gentoo sokkal gyorsabb Ugyanazon a gépen mint egy Windows xp,Vistáról meg ne is beszéljünk."
  Attól függ mennyi RAM-od van. A SUSE még valahogy megvan 128MB RAM-mal, az XP-nek azért kell legalább 256MB, a Vistának meg 512. A windows 3.1-nek meg elég volt 4 MB is. Most váltsak vissza win 3.1-re ?

  "És szerintem az Ubuntunak azért is van nagy sikere,mert ahhoz kicsivel kevesebbet kell érteni.Kezdésnek nagyon jó egy suse aztán majd Ubuntu."
  Ahogy elnéztem mind a kettőhöz kb. ugyanannyi tudás kell. És kb. ez is a legtöbb ameddig egy átlagos de a technika iránt vonzódó júzert még el lehet vinni.

• 489.  Jan
  2007. 06. 25. 13:11

  "Most miért kötelező az hogy a start az abban a sarokban legyen?"
  Esetleg azért hogy Jucika aki most lát életében másodszor számítógépet is megtalálja ?----Neki kell,igen...De ha több mint 1-2 éve használja és már nagyon unja,valamint a pssziánsz mellett rátalál egy Kde-s desktopra? Akkor már lehet őt is érdekelné,ha nemis a munkahelyén,akkor otthon.Valamint már engem is untatott a Windows egyhangúsága....A legtöbb skin progit meg ismerem,hát...nem voltam megelégedve úgy igazán egyikkel sem.És igen,256 MB ram kell egy 2001.es oprendszernek de ha több progi van rajta akkor 512 inkább.A Windowsoknak túlon túl nagy a gépigényükLinuxok közül meg a Susénak.De az sem érint engem hála...A suséknak annyire kezd oylan Windowsos feelingjük lenni.Nagyon nem áll neki jól.Az a Yast is....szerencsétlen egy rendszerré vált.Gentoo,Debian,Slackware,Ubuntu és msot a PClinuxOS (bár ő még gyerekcipőben jár) Ezektől lehet várni valamit.Nem egy Susétól.Vista...hát nagyon lassan akarodzik indulni a dolog,nemrég néztem egy felmérést hol az M$ ismét egy jó kis szöveggel probálta magyarázni hogy hát igen a Vistát jobban veszik mint anno 2001ben az Xp-t.És a sok ...még el is hitte.De aki jobban megnézi,mert tudja az M$-nek nem szabad túl sokat hinni az rögtön észrevette,hogy azóta kétszer annyi gép kellt el legalább,mint 2001 ben.Tehát ha avval összevetik akkor kijön az is,hogy a vista eléggé lassan terjed. :-)
  Most már vannak rá driverek...majd talán 2-3 hónap mulva teljesen használhatóvá válik a már 6 hónapja kiadott oprendszer :D
  Türelem virusokat terem? HUUU még mekkorákat Vistára..majd kiderül mennyire tuti stabil az új Windows.Persze idővel lesz linuxra is...egy idővel,de nem annyi és azért van pár fajta...jó sok fajtát írhatna :-) Szerintem inkább elmegy a kedve és előbb ír egyet a Vistára.

• 490.  LCoder
  2007. 06. 25. 14:44

  "De ha több mint 1-2 éve használja és már nagyon unja,valamint a pssziánsz mellett rátalál egy Kde-s desktopra?"
  Már mi a fenének ? Az ember elindítja a programot és utána abszolút nem foglalkozik a desktoppal. A fenét érdekel hogy szürke, lila, fenn van a menü vagy lenn van vagy oldalt mint az GnuStep-ben volt.
  Nekem linux alatt is a default KDE-s skin volt fenn (amikor már lehetett skinezni) az egyetlen egyediség annyi volt hogy a gyorsindító panelre ráraktam a leggyakrabban indított programjaimat és pár beállítást megcsináltam ami nélkül a Kylixot nem lehetett használni. De azon túl a fenét érdekel a desktop ?

  "És igen,256 MB ram kell egy 2001.es oprendszernek de ha több progi van rajta akkor 512 inkább."
  Tökmind1 mennyi progi van rajta. Az az érdekes hogy mennyit indítasz el. És persze a mindenféle szutyok skinezgetős izék is eszik a memóriát.

  "A Windowsoknak túlon túl nagy a gépigényükLinuxok közül meg a Susénak"
  Azért nem olyan vészes. Az XP is elindul 128MB memóriával, dolgozni is lehet vele csak kényelmetlen. De a linux is jobban szereti az 512MB-t mint a 128-at.

  "Türelem virusokat terem? HUUU még mekkorákat Vistára..majd kiderül mennyire tuti stabil az új Windows.Persze idővel lesz linuxra is...egy idővel,de nem annyi és azért van pár fajta...jó sok fajtát írhatna :-) Szerintem inkább elmegy a kedve és előbb ír egyet a Vistára."
  Vistára nem annyira egyszerű vírust írni mint XP-re volt. Persze igazán a motiváció számít, ha valakinek igazán fontos a dolog akkor megcsinálja neked linuxra is. A linux legfőbb védelme az hogy a gépek 95%-át célszerűbb támadni mint az 5%-ot. De ugyanez az oka annak is hogy linuxra nincs dreamweaver vagy Oblivion.

• 491.  Jan
  2007. 06. 25. 20:44

  Hagy már et az Oblivion példát...egy egyszerü "szar" Winével ugyanúgy fut mint Xp-n!!!Még cedega sem kell hozzá.Mondj mondjuk egy Halo2-t példának :-))) Na az még nem fut linuxon,de Xp-n SEM!!!!!! :DDDD

• 492.  xea
  2007. 06. 26. 8:16

  Ezek a hozzászólások még hónapok után is örömkönnyeket fakasztanak. Geri a legjobb!

• 493.  LCoder
  2007. 06. 26. 8:38

  "egy egyszerü "szar" Winével ugyanúgy fut mint Xp-n!!!"
  Mondjuk a wine app db szerint nem egészen... A wine amúgy is egy megbízhatatlan szutyok, nem sok olyan progi van amit ha elindítasz akkor nem küldene ezer olyan üzenetet hogy ez vagy az nem implementált. Ha valami esetleg működik az inkább a véletlen műven. Na most, az Oblivion elég bugos e nélkül is...

• 494.  Jan
  2007. 06. 26. 8:56

  Szerintem egész jó az Oblivion,azért egy ilyen játékot nehéz is megcsinálni bug nélkül.Amúgy jól megy Winén.Láttam is rá pár leírást,hogy mit hogy kell babrálni rjata hogy teljesen ugyanúgy fusson.Ez a tény,hogy linuxon nemlehet nagyon játszani ez kezd most már eléggé furcsa lenni.Én kb 30 olyan játékkal játszottam itt,amik nekem szükségesek,mindegyik jó ment.Sőt még volt olyan amelyik sokkal gyorsabban töltötte be a pályákat.Egyedül és egyes egyedül a Fearcombatot nem sikerült itt elinditani.Majd egyszer talán azt is....de még sajna azt nem.Jó,mondjuk ezekkel a PC-s játékokkal is kezd kilenni a t*köm.Játékélmény az kezd elmaradni valahol...No mindegy,ez nem ide való téma.Amúgy nekem ez a blog tetszett!!Szerintem annyira nem elfogult blog,nekem is ugyanezek a tapasztalatok vannak.Akik meg most kezdik a linuxot legalább látnak ilyet is,nem mindig csak a ne kezdj bele mert szar meg ez meg az...mert ez Hülyeség!!Eredeti Xp-m van,Eredeti 2000 és Eredeti Vista!!!!Szerintetek fenn van a gépemen??Áhh..A legutob amit müvelt a Win...sajnálom ezt a gpet erre.(amúgy nem én vettem az eredetiket,családban maradt...de az illető már nagyon megbánta mert saját szemével látta a különbségeket)

• 495.  Szimilkó Csaba
  2007. 06. 26. 18:04

  Üdv!

  Vistás híreket én sem nagyon hallok mostanság... Akkor most mi is van? Tök jó már, esetleg lemaradtam valamiről és fél év alatt átírták, hogy ne kelljen hozzá 2018-ból gépet venni?

  A kiba sok tecnikai újítást sem érzékelem sehol, csak a gépigényen. (Jó a mail spamszűrője? Képzeld a thunderbirdnek is tök jó!)

  Vegyél core2duo-t és 2 giga ramot, ha szeretnéd használni... Jujujuj nem is emlegetem az aerót. Pech...

  Hozzáteszem: ha megtetszett volna, akkor megvettem volna LEGÁLISAN. Most is van a gépemen egy legális XP.

  Ja és a röhej: néhány rendkívül szerencsés géptulajdonosnak valóban gyönyörűen megy az 1-2 éves gépén is. Ez hogy lehetséges? (csendben hümmögve megjegyzem, hogy a "vista premium ready"-s gépeken eléggé akadozik...)

  Hmmm.

  Nyilván mindenki azt dicséri amilye van, a legtöbbet a munkám miatt most is xp-t használok, azonban ott kandikál a linux is hobbi-filmnézős-netezgetős célra.
  (persze ha valamilyen csoda folytán "véletlenül" menne az a 2-3 dolog linux alatt, amiket használok xp alatt lehet nem sokáig gondolkoznék az átálláson)

  Lcoder: légyszíves konkrétan mondj egy olyan programozós dolgot, amit xp alatt nem tudtál megcsinálni, de vista alatt most tök jól meg tudod oldani? Nem szeretnék tiszteletlen lenni, de nem a csicsamicsa érdekel és nem is az, hogy 2008-ban majd a .net3-ban milyen apik lesznek, mert egyszerűen általános célokra a most meglevő apik is bőségesen megfeleltek, konkrét dolog érdekelne. (pl valamelyik fejlesztőrendszer csak vista alatt/vista alá fog működni-egy gyors kérdés: szerinted az xp-s tulajokkal mi lesz?)

  Wine: szerintem az is csoda, hogy egyáltalán mennek a játékok. Mac alatt "állítólag" elindulnak a windows-os programok is már, erre azért kíváncsi lennék.

  Egy mac-guru egyébként lehülyézett, hogy küszködünk a win-nel. (nyilván neki meg az a jó)

  Miért nem lehet linux minden irodában? Eleve az ms koncepció miatt nem fogsz tudni gépet integrálni egy windows-os környezetbe. Ugyan alkalmazkodtak a rendszerek, a mac és a linux is, de ez ugye időt, pénzt és számtalan technikai problémát szült (szabadalom, konverziós hibák). Egyszerűen az ms nem akarja, hogy te linuxot, vagy mac-et használj. Sok oprendszer behullott az idők folyamán (OS2, Beos...) nyilván az ms azt szeretné, ha csak az övé lenne a piac. No akkor lesz ám nemulass.. :)

  Még egy dolog:
  Nem dicsérem az ubutut (meg a linux-ot általban), mert feltenni, jól konfigurálni tényleg nem volt egyszerű, DE szerintem elég stabil rendszer lett belőle.

  Megsúgom lesz (bocs, már van) dx10 xp alá is... Erről ennyit.

  Üdv: Szeemee

  PS: Senkit nem kívánok megsérteni! Mindenki azt használ, amit szeretne, de véleményem szerint is felelőtlenség volt piacra dobni.

• 496.  LCoder
  2007. 06. 27. 10:04

  "Lcoder: légyszíves konkrétan mondj egy olyan programozós dolgot, amit xp alatt nem tudtál megcsinálni, de vista alatt most tök jól meg tudod oldani?"
  Én bármit meg tudok csinálni (szinte) akár DOS alatt is. Kérdés csak hogy mennyi idő alatt és mennyiért. Jelenleg még XP-re fejlesztek .NET 2.0-val, de már van .NET 3.0 (sőt, 3.5 béta) de Visual Studió Orcas legkorábban év végére lesz, addig pedig elég macerás .NET 3-mat fejleszteni (kb. a notepad look&feel ;-). A .NET 3-ban lesz pár olyan dolog ami miatt érdemes lesz ezt választani. És persze megy XP-n is, bár a vizuális effektek annyira nem gyorsak mint vistán, és kell hozzá telepíteni egy 100 mega körüli cuccot ami a Vistában eleve benne van. Ehhez még hozzátesszük a Vista alatti nagyobb biztonságot és már látja is az ember hogy miért jobb ötlet Vistát venni mint XP-t. Szép lassan le fognak cserélődni, bár szvsz úgy 2-3 év még mire a gépek nagy részén Vista lesz.

• 497.  Jan
  2007. 06. 27. 17:22

  2-3 év...jaja,addigra már valóban minden gép megfog felelni a Vista igényeinek.:-) Az M$ meg éppen 3 év mulva igéri az új oprendszerét,persze tudjuk hogy csak kamuznak mint mindig.De ez az egész elképzelés fura.2 év mulva végre mindenki át tudna állni Vistára és utánna egyből Ki akarják dobni a Vienát?Mert abba dX11 lesz ami nem oldható meg Vistán meg ilyenek...ugye?? :-) Dx 10 van xp-re.Egy cég megcsinálta elsőnek de ugye az illegális volt.De asszem most már hivatalosan is van rá.Ennyit arról hogy a Microsoft kb fél évvel ezelőtt egy 3 oldalas beszédet adott ki,hogy egyszerüen techniaki okok miatt képtelenség az XP-re dx10 megirni.Ez cska Vistán lesz,mert az olyan jó....Aztán most meg mégis?? Összevissza kamuznak!

• 498.  LCoder
  2007. 06. 28. 8:53

  Ez nem úgy működik mint a klasszikus vicc:
  - Tudsz úszni ?
  - Nem.
  - És ha megfizetem ?

  A programozásban ha megfizeted szinte mindenre van megoldás, kérdés az hogy mekkora nyomás kell a cégre hogy megcsinálják.

• 499.  Szimilkó Csaba
  2007. 06. 28. 21:56

  Vagy, mint amikor a Gazsi úszni tanítja a gyerekét.
  Bedobja a vízbe és ordít neki:
  -Ússzál Gazsi @ammeg!
  -Ússzál Gazsi @ammeg!
  -Na @ammeg...

  Kicsit az ms look and feel is ilyen nem? :)

  Üdv: Szeemee

• 500.  jhhxdfj
  2007. 07. 13. 19:01

  deszarezazoldal!!!!

• 501.  jhhxdfj
  2007. 07. 13. 19:01

  de szar ez az oldal!!!!

• 502.  khm
  2007. 07. 16. 18:39

  Akkor csináljál jobbat!!!

• 503.  Szimilkó Csaba
  2007. 07. 16. 22:09

  Ja az! Inkább menjél gombát szedni....

• 504.  Béla
  2007. 07. 16. 22:10

  Jó ötletnek tűnik a gombaszedés...

• 505.  Béla
  2007. 07. 16. 22:12

  jhhxdfj: szerintem nyugodtan elindulhatsz gombát szedni....
  Hátha bejön. :P

• 506.  ExtraBumi
  2007. 07. 18. 10:53

  Már írnom kell, mert nem bírom tovább. Ahogyan LCoder itt szórja a szavakat, én kitüntetném egy Official Windows User and Windows Defender címmel. Az a baj kedves LCoder, hogy szerintem te még nem ültél linuxos gép előtt, vagy csak azért, hogy a széket melegítsd. Tipikus kb tizen- huszonéves, Toptenes játékok pörögnek a vinyón, Oblivion meg minden amit akarsz. C2D, 2 giga ram, hozzáértés meg az ellenséges poligonok eliminálásában kimerül. Már miért ne lehetne mp3-at lejátszani például ubuntun? szépen felröppented a GStreamert, és gyönyörűen szól a muzsika. Az is fontos ugye az ablakos júzernek, hogy minden cselekvése káprázatos animációk közepette menjen végbe. Én nekem ez egyáltalán nem fontos, de ha neked igen, ajánlom figyelmedbe a www.gnome-look.org-ot, néhány desktopnál alaposan meg kell nézned, hogy ez most Vista, vagy Vista szerű Ubuntu Emerald és Beryl segítségével."Nyílt forráskódú. Ha ott a forrás sokkal könnyebb gyenge pontot találni egy rendszerben mint ha nincs ott, persze ez utóbbira is megvannak a módszerek de ez azért sokkal macerásabb." Tudod az a helyzet, hogy a linuxot nem kb. 10 000 ember (most sokat mondtam) fejleszti mint a wakablakot, hanem sokkal több, és nekik is van akkora szakértelmük, ha nem nagyobb. Pont ez a jó benne, több szem többet lát alapon a hibákat gyorsan javítják, és nem pedig minden hónap második keddjén. írtad, hogy szerinted a linux csak a PC-k kb. 60%-át támogatja hardwertérel teljesen. Tudod, hogy mi az az UNIX? Segítség:http://hu.wikipedia.org/wiki/UNIX
  ha megengeded idéznék is: "A UNIX csapat elhatározta, hogy egy hordozható – mai szakkifejezéssel „portolható” – operációs rendszert készít." Mielőtt hülyeségeket írnál, nézz körül. el kell mondanom, hogyha pl. ez én gépemre telepítenél XP-t, akkor elő kéne venned az alaplapi hálókártya driverét, az integrált hangkártya driverét, a videókártya driverét. Miről beszélünk akkor? A teljesítményről, használhatóságról, megbízhatóságról annyit, nézd meg szépen a Srek 3-at (én még csak az 1-et láttam) és utánna olvass utánna, hogy min csinálták. Utánna szintén olvass utánna, hogy az Audi és a Peugeot min tervezi az autókat, valamint hogy a Siemens egészségügyi gépekkel foglalkozó ága mit használ. Elmondnám még ezek mellett végszóként, például synapticcal ezerszer könnyebb egy feladatra megtalálni a megfelelő programot, mint beleugrani az internetbe, 100 programot letölteni telepíteni, áhh ez nem tudja pont azt ami nekem kéne. nagyon sok igénytelelen fiztős program van windowsra is, nyugodj meg. Utolsó mondat: a vírusos témáidra reagálva, a vírusíó megnézi, hogy a linux monolitikus a windows hibrid kernelmaggal rendelkezik, és elgondolkozik. Nem "nálunk", a linuxosoknál terjednek a rootkites kártevők.

• 507.  Szimilkó Csaba
  2007. 07. 18. 22:17

  Sziasztok.

  Nézegettem a fórumot, de mindenki nyaral. Eltelt kis idő, volt szerencsém ismerkedni kicsit komolyabban az Ubuntuval (kezdő-láma-googlizós-amatőr szinten mindent sikerült beüzemelni).

  Bármit mondhat Lcoder, vagy bárki nem hiszem, hogy a vista lesz a folytatás. Igaza van abban, hogy a linuxhoz érteni kell, nem könnyű beállítani, azonban már alapból (csak egy berylt tesz fel valaki) annyira élvezetessé válik a rendszer használata (meglehetősen kis gépigénnyel), ami miatt sokan elgondolkozhatnak rajta. Személyes tapasztalatom a következő:
  Sok windowsos program nem fut el rajta (személyesen is érint sajnos a számlázóprogim és a gamespy + c&c renegade brühühü..)
  Azonban az electra megy, multimédiás célra kiváló, rengeteg xp-s program elmegy alatta, a működése gyönyörű, (lehet igénytelen vagyok, de az erőforrás igényei miatt visszakapcsoltam a compiz-t, de nekem így is tetszik, gyors is, mint a villám...)
  Netről nem valószínű, hogy bármi bejönne, torrentek mennek, a témák ezreit lehet letölteni a netről, ha valamit meg akarsz rajta csinálni, és abszolút nem értessz hozzá, bepötyögöd a googliba, és legalább 10 féle megoldást kapsz vissza. Biztosan nagyon gáz, ha megomlik, de az minden rendszernél az.
  Ami nagyon tetszik: globál az egész. Rengeteg finomhangolási lehetőség, rengeteg olyan dolog, amiről azt gondoltam én is, hogy a win-ben piszkos jól ki van találva, itt valahogy "szakértő" módban jelenik meg. Tényleg felkészültebbnek kellene lenni, de átlag-mezei-user szinten ez a rendszer az ingyenessége miatt biztosan nagyobb teret fog hódítani. (Főleg, ha a win eredeti élmény és a BSA megteszi a megfelelő lépéseket...) Van legális winXP-m, de szívesebben használom az ubuntut. (árad belőle a linux feeling :) )
  Összességében az elmúlt 1-2 hónapban az alábbi vélemény alakult ki bennem:
  Én biztosan nem fogok 2 éven belül vistára átállni. Az ubuntu egy rendkívül jó oprendszer lett. Egyszerű mezei felhasználók is elboldogulnak rajta/vele, nem kell geeknek lenni hozzá, programok összeállításában remekül összecsiszolt rendszer. És kis hozzáértéssel lehet implementálni windowsos környezetbe!
  Nekem tetszik, nem hiszem, hogy az aki egy wint sem tud feltelepíteni, valaha ubuntut fog telepíteni, de az aki wint már rakott fel, szerintem bátran nekiláthat.
  PS: Tényleg rengeteg játékkal nem lehet alatta játszani. De erre én személy szerint nagyívben ...rok.
  Valahol többre értékelem, hogy stabilabb a rendszer. És jó a vasam.

• 508.  jani1701
  2007. 07. 19. 13:03

  No,én is visszanéztem ide.Azóta már eltelt egyk is idő,Vistáról még mindig nem hallani.De már csak 1 év 10 hónap és kihalnak a desktop linuxok.Ugye?? :D CSaba,bennem is ez a vélemény alakult ki az Ubuntuval kapcsolatban.Egy jól használható oprendszer.Amin én speciál lazán futtato a wordot az internet explorer 7-t szal....ha egy kicsit utánna jár az ember akkor ezt is meglehet oldani.Bár mit ne mondjak,az Ie egy kalap szar.A Vistra aeroja meg még mindig ugyanolyan pocsék mit amilyen volt fél ével ezelőtt,nekünk azóta már van Compiz fusion is.Szal ennyit arról,hogy melyik mennyire fejlődik,bár én sem használom mindig ezeket az efekteket.De az aerot azt szánalmasnak tartom a gépigényével együtt.Hajrá Ubuntu! ;-)

• 509.  jani1701
  2007. 07. 19. 13:04

  No,én is visszanéztem ide.Azóta már eltelt egyk is idő,Vistáról még mindig nem hallani.De már csak 1 év 10 hónap és kihalnak a desktop linuxok.Ugye?? :D CSaba,bennem is ez a vélemény alakult ki az Ubuntuval kapcsolatban.Egy jól használható oprendszer.Amin én speciál lazán futtato a wordot az internet explorer 7-t szal....ha egy kicsit utánna jár az ember akkor ezt is meglehet oldani.Bár mit ne mondjak,az Ie egy kalap szar.A Vistra aeroja meg még mindig ugyanolyan pocsék mit amilyen volt fél ével ezelőtt,nekünk azóta már van Compiz fusion is.Szal ennyit arról,hogy melyik mennyire fejlődik,bár én sem használom mindig ezeket az efekteket.De az aerot azt szánalmasnak tartom a gépigényével együtt.Hajrá Ubuntu! ;-)

• 510.  jani1701
  2007. 07. 19. 13:04

  No,én is visszanéztem ide.Azóta már eltelt egyk is idő,Vistáról még mindig nem hallani.De már csak 1 év 10 hónap és kihalnak a desktop linuxok.Ugye?? :D CSaba,bennem is ez a vélemény alakult ki az Ubuntuval kapcsolatban.Egy jól használható oprendszer.Amin én speciál lazán futtato a wordot az internet explorer 7-t szal....ha egy kicsit utánna jár az ember akkor ezt is meglehet oldani.Bár mit ne mondjak,az Ie egy kalap szar.A Vistra aeroja meg még mindig ugyanolyan pocsék mit amilyen volt fél ével ezelőtt,nekünk azóta már van Compiz fusion is.Szal ennyit arról,hogy melyik mennyire fejlődik,bár én sem használom mindig ezeket az efekteket.De az aerot azt szánalmasnak tartom a gépigényével együtt.Hajrá Ubuntu! ;-)

• 511.  jani1701
  2007. 07. 19. 18:48

  Bocsi,ez sokszor lett elküldve :D

• 512.  boj
  2007. 07. 20. 1:20

  ExtraBumi: megint belelovalod magad ebbe az osztálymicsodába. Miután elég rég ugynanazon a prog fórumon vagyunk LCoderrel, biztosithatlak: elég sokat nyúzott linuxot (lx.hu elötti terminalos időkben pedig emlékeim szerint a még beszédesebb LinuxCoder néven postolt). Kész Saul, mi?

  Persze felhasználói lélekkel és hevülettel biztos jó a tizezer disztrib meg a full testreszabhatóság (bár megnézném hogyan konfigol egy átlagjuzer akár egy kernelforditást), fejlesztőként már ez könnyen maga a pokol.

  Emellett persze semmi baj a linuxszal, csak fejleszteni ne kelljen rá. Vagy imádkozzatok sűrűn Monoért.

• 513.  LCoder
  2007. 07. 20. 16:04

  Nos, annyira sok idő nem telt el, márciusban indult a topic. Visual Studió Vistára még mindig nincs, idén már nem is lesz. Márpedig ennek a megjelenéséhez képest úgy 2 év múlva jönnek majd a vistás programok.

  Azóta mi történt ? Pl. becsődölt a Linuxvilág. Ami mondjuk várható volt, az átlagpolgárt Chippel, PC World-del, Gamestar-ral, PC Guruval lehet megfogni, és kurvára nem érdekli hogy hogyan lehet Python programokat beágyazni C programokba, vagy a vállalati címtár megvalósítása.
  Ez egy-két rendszergizda illetve az adott témával foglalkozó programozó számára érdekes, de ilyen túlzottan sok nincs az országban (kb. ugyanezért pusztultak ki a programozóújságok is, a Dr. Dobbs még megél világ szinten, de egy 10 milliós országan aligha). És alapjában véve ugyanez a helyzet a linux-szal is. Szép hogy a KDE-ben be lehet állítani kismillió dolgot, az viszont már kevésbé hogy gyakorlott felhasználóként is negyedóra amíg megtalálsz egy-egy eldugottabb beállítást, és fél év múlva ha újrahúzod a rendszeredet és a megszokott környezeted szeretnéd viszontlátni ismét nekiállhatsz keresgélni hogy hol van az a fránya beállítás. A windows sem véletlenül tartalmaz annyi beállítást mint amennyit, ezeket a dolgokat nem túl nagy dolog konfigurálhatóvá tenni. De nem biztos hogy szerencsés ha 200 oldalas kézikönyv kell a desktop kinézetének átszabásához mert azt is konfigurálni lehet hogy hány órából álljon a nap.

• 514.  Balazs
  2007. 07. 20. 17:47

  Szerintem egesz egyszeruen a nyomtatott medianak kezd lassan de valoszinuleg visszafordithatatlanul lealdozni. A regi, visszacsatolas nelkuli egyiranyu ujsagiras egy darabig valszin elkapalodzik meg, de aztan szerintem egyre inkabb lassunak bizonyul, es eltunik...

• 515.  jani1701
  2007. 07. 20. 17:58

  Linuxvilág? Maga a magazinra gondolsz?-hát annak ne is haragudjatok de sok értelme nemis volt.Viszont hogy ellenérvet mondjak,mégnagyobb a nyüzsgés,hónapról hónapra Ubuntuék háza táján.No meg most már a PCLinuxOS házatáján is.Ez a lényeg.Minek egy magazin? Ha az ember már linuxot használ akkor valószínű rendelkezik internet hozzáféréssel is,márpedig akkor tökmindegy.Szóval várható volt szerintem!

• 516.  LCoder
  2007. 07. 21. 9:26

  "Linuxvilág? Maga a magazinra gondolsz?-hát annak ne is haragudjatok de sok értelme nemis volt."
  Nem bizony. Az átlagpolgárt ugyanis kurvára nem érdkelik azok a témák amikkel az újság foglalkozott. És ez az a pont ahol a linux egyik fő előnye a korlátlan testreszabhatóság megbukik: az átlagpolgár nem akar órákat eltökölni az oprendszere bitfaragásával. Őt az érdekli hogy minél egyszerűbben, minél látványosabb és áttekinthetőbb felületen végezze el a feladatát. Az hogy most ez open-source vagy nem egy pillanatra sem érdekli, mivel egy C-s forráskóddal kb. annyit tud kezdeni mint én egy atomerőmű tervrajzával - gyakorlatilag semmit.
  Az meg hogy most 30 ezer forintot megspórol az oprendszeren max. akkor érdekli ha kivan a segge a nadrágjából, azaz diák vagy 8 általánost vézett nemzetiségi szabolcsban. Ez utóbbi viszont ritkán vesz gépet, az utóbbi meg úgyis lopott windowszal kavar mert kellenek neki a játékok és kismillió más progi és nem fog béna open-source szutykokkal tökölni.

• 517.  LCoder
  2007. 07. 21. 10:19

  ExtraBumi:
  "Tipikus kb tizen- huszonéves, Toptenes játékok pörögnek a vinyón, Oblivion meg minden amit akarsz."
  Ez sajnos nem talált. Úgy duplával szorozd be a huszonévest és közelebb jársz a valósághoz. Pedig én örülnék a legjobban ha 18 éves lennék és nem 38.

  "C2D, 2 giga ram, hozzáértés meg az ellenséges poligonok eliminálásában kimerül."
  Őszintén szólva nem igazán tudom mi az a C2D, de 1G RAM van a gépemben, kell a Visual Studiónak, de a Virtual PC illetve a VMWare sem szereti ha kevesebb memóriád van és a guest OS mondjuk linux vagy XP.

  "Már miért ne lehetne mp3-at lejátszani például ubuntun? szépen felröppented a GStreamert, és gyönyörűen szól a muzsika."
  Kismillió más módja is van annak hogy mp3-mat játssz ubuntun az mpg123-tól az xmms-ig. A gond a legalitás környékén van: elvben mp3 lejátszót csak a